Кто есть кто в притче о нанятых в виноградник Мф.20 (1-16)

[Sleep]

Очень интересный форум. Вижу и на этом, как и на многих других, иудеи учат христиан христианству.

Иудеи - не учат. Иудеи ратуют, чтобы христиане бросили христианство, и пошли соблюдать то ли "заповеди Ноя", то ли вообще Тору Моисея в полном объеме.
А вот христиане из евреев учили остальных с момента зарождения Церкви. Нет ничего нового под солнцем.

[Kc1]

Очень интересный форум. Вижу и на этом, как и на многих других, иудеи учат христиан христианству.

Да здесь многие неверующие Писанию люди пытаются учить "христианству".

[Sleep]

Да здесь многие неверующие Писанию люди пытаются учить "христианству".

Трудно с этим не согласиться.

[Kc1]

В качестве применения лучше брать иллюстрации откуда-нибудь из других источников. Эта притча имеет конкретный смысл и была сказана с конкретной целью. Если мы будем применять ее к другим ситуациям, есть опасность потерять настоящий смысл. Разве что если каждый раз делать оговорку, напоминая настоящий смысл.

Так автор темы и спрашивает о настоящем смысле, а не о гипотезах.

[Александр_З.]

Тем не менее суть была в том, что Петр ел с язычниками (нарушая кашрут?) ради братского общения во Христе, а потом при иудейских братьях стал скрывать это. Что означало, что Петр все-таки не считал соблюдение кашрута для себя как еврея строго обязательным во всех случаях.
Я не сомневаюсь, что будучи в Иерусалиме он все делал по всем правилам, но среди язычников все же некоторые ритуальные пункты старого завета не считал нужным соблюдать буквально. Играло роль откровение, что Бог очистил язычников и теперь уже нет необходимости заслоняться от их нечистоты с помощью отдельного стола.
Я неправ?

НЕТ. Пётр - член тела Христа, исполнившего Закон и Пророков. И что бы вмещать Христа, он тоже должен был исполнять Закон и Пророков. Только ради слов Исаии, не говорю уже о Христе и Боге, воскресившим Его, Пётр не мог есть не чистое:

17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
18 Ибо Я [знаю] деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. (Ис.66:17,18)

Почти 2 десятка лет я не чистого не ем, и за столом, где есть нечистая еда чувствую себя спокойно, не потребляя её. Спрашивают - отвечаю, что Христос и Апостолы не ели и я не ем.
Ты же доказываешь всем, что Пётр за столом язычников ел их снеди. В конце 90 - начале этого века, мы со знакомым подрядились убирать снег в частном доме (это был цыганский дом). На обед нам было выделено кольцо кровянки, бух. хлеба и бут. водки. Я кровянку не ел, стакан водки под хлебушек, всётаки целый день на улице, пошёл на ура. Вот и всё решение вопроса. Или ты думаешь, что Пётр, следивший за чистотой еды, у язычников за столом "растаял" ? ПРИМИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ о человеке, которому была доверена Церковь Христа. Ведь Петра распяли за то же исполнение Закона, Пророков и нового Хлеба - учения Христа.

[Sleep]

стакан водки под хлебушек, всётаки целый день на улице, пошёл на ура.

Водкой не увлекайтесь. Нарушите алкогольный баланс в организме, потом всю жизнь промучитесь. Есть примеры перед глазами.

[Kc1]

НЕТ. Пётр - член тела Христа, исполнившего Закон и Пророков. И что бы вмещать Христа, он тоже должен был исполнять Закон и Пророков...

В переходный период от Израиля к Церкви, составляющий 38 пророческих лет, были "ревнители закона" (Деян.21:20), которые тоже вошли в Тело Христа.

А вот другой Апостол Павел--Апостол к язычникам говорит:

«для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере» (Фил.3:8,9).


Те люди, котрые пытаются войти в Тело Христа в период Церкви "со своею праведностью, которая от закона" ставят свою эту праведность выше "праведности Божией" (Рим.10:3), и, конечно же, в Тело Христа они не войдут, как бы они себя не называли, христиане или ещё как.

О таких людях Иисус Христос говорит в притче:

"... друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов" (Мф.22:12_13)

[Александр_З.]

Водкой не увлекайтесь. Нарушите алкогольный баланс в организме, потом всю жизнь промучитесь. Есть примеры перед глазами.

С этой заразой хорошо знаком. Лучший пример был только в зеркале.

[Kc1]

Водкой не увлекайтесь. Нарушите алкогольный баланс в организме, потом всю жизнь промучитесь. Есть примеры перед глазами.

С этой заразой хорошо знаком. Лучший пример был только в зеркале.

В озере огня (Откр.20:15) будут проводить вечность богохульники разного рода, причём среди них будет множество таких, которые никогда не употребляли алкоголь, не курили, и не кололись.

[Александр_З.]

В озере огня (Откр.20:15) будут проводить вечность богохульники разного рода, причём среди них будет множество таких, которые никогда не употребляли алкоголь, не курили, и не кололись.

Скажу больше, рядом со Христом будет очень много употреблявших, куривших и коловшихся.

[Kc1]

Скажу больше, рядом со Христом будет очень много употреблявших, куривших и коловшихся.

Да, конечно, будет. Даже люди религиозные неверующие смогут знать об этом.

[Егоркинс]

Все первые верующие в Йешуа были иудеи и таковыми оставались. Павел даже остался фарисеем.

О Павле-бывшем фарисее и других ищущих жемчужины:

Мф.13-45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.

Было 613 жемчужин, осталась Одна -Христос-Слово.....и вот как об этом же пишет теперь Павел:

Фил.3-2 Берегитесь псов,(возвращающихся в мир от Христа,) берегитесь злых делателей, (за корысть и славу свою) берегитесь обрезания, (слова фарисея ???? берегитесь проповедущих Закон + Благодать!!!) 3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть (обрезанную) надеющиеся, 4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, (коллекция жемчуга) то ради Христа (жемчужины) я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (одна жемчужина) 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Нашедший жемчужину переставал быть фарисеем......как и Павел перестал им быть, после всречи с Мессией Иисусом.

[Дмитрий Резник]

О Павле-бывшем фарисее и других ищущих жемчужины:

Мф.13-45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.

Было 613 жемчужин, осталась Одна -Христос-Слово.....и вот как об этом же пишет теперь Павел:

Фил.3-2 Берегитесь псов,(возвращающихся в мир от Христа,) берегитесь злых делателей, (за корысть и славу свою) берегитесь обрезания, (слова фарисея ???? берегитесь проповедущих Закон + Благодать!!!) 3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть (обрезанную) надеющиеся, 4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, (коллекция жемчуга) то ради Христа (жемчужины) я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (одна жемчужина) 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

Нашедший жемчужину переставал быть фарисеем......как и Павел перестал им быть, после всречи с Мессией Иисусом.

Все Ваши цитаты ни к селу ни к городу, и выводы из них перевешиваются прямым свидетельством Павла: "Я фарисей, сын фарисея". Не "бывший фарисей", не "был фарисеем", как Вы пытались это представить. Впрочем, Вам простительно - Вы, надо полагать, просто не знаете, что такое "фарисей".

[Kc1]

Люди религиозные, неверующие Писанию не соображают, что Апостол Павел даже использовал своё фарисейское прошлое, чтобы «столкнуть лбами» две религиозные секты в синедрионе фарисеев и саддукеев. Об этом Писание говорит здесь:

«Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.» (Деян.23:6).

Конечно же, в синедрионе были и люди способные размышлять здраво. Это и Нафанаил и Никодим и Иосиф из Аримафеи.

[Дмитрий Резник]

Люди религиозные, неверующие Писанию не соображают

Ничего, если я Вам на это не отвечу? Меня предупреждали, что Вас лучше не нервировать.