Кто есть кто в притче о нанятых в виноградник Мф.20 (1-16)

[Дмитрий Резник]

Питер Ракман и его друзья, конечно же. Узнать их легко по особой благочестивой речи, чтобы ее услышать достаточно один раз с ними не согласиться в чем-нибудь.

Это точно. Я помню, как они Эйнштейна и других ученых именовали "кретинами".

- - - Добавлено - - -

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (вот и они - другие виноградари)

Нет, где написано, что они имеют какое-то отношение к притче о злых виноградарях?

[Егоркинс]

Это точно. Я помню, как они Эйнштейна и других ученых именовали "кретинами".

- - - Добавлено - - -


Нет, где написано, что они имеют какое-то отношение к притче о злых виноградарях?

А Вы представляли, что Павел напишет сноску типа - смотри притчу о виноградарях ?
Связываем все Писание в одно мы сами, как это делают все кто изучает Библию, авторитет он для кого-то или нет, он делает тоже самое...

[Дмитрий Резник]

А Вы представляли, что Павел напишет сноску типа - смотри притчу о виноградарях ?
Связываем все Писание в одно мы сами, как это делают все кто изучает Библию, авторитет он для кого-то или нет, он делает тоже самое...

Нет, я не ожидал сноски. Однако я хотел бы увидеть убедительные основания для Вашего связывания. Пока я их не увидел.
Связывание должно быть на чем-то основано. Например, у Исаии "виноградник Г-спода Саваофа есть дом Израилев". В контексте притчи сказано, что именно лидеры народа были злыми виноградарями.
Это легко увязать с пророчеством Иезекииля о злых пастырях, которые пасли сами себя, а овец не пасли, и которых Б-г обещает заменить лучшими пастырями.
В связи с этим трудно представить, что евангелисты, пастыри и учителя христианской церкви - это новые лидеры Израиля.

[Kc1]

Это точно. Я помню, как они Эйнштейна и других ученых именовали "кретинами".

- - - Добавлено - - -


Нет, где написано, что они имеют какое-то отношение к притче о злых виноградарях?

Где бы ещё неверующий религиозный человек мог посплетничать.

[Егоркинс]

Нет, я не ожидал сноски. Однако я хотел бы увидеть убедительные основания для Вашего связывания. Пока я их не увидел.
Связывание должно быть на чем-то основано. Например, у Исаии "виноградник Г-спода Саваофа есть дом Израилев". В контексте притчи сказано, что именно лидеры народа были злыми виноградарями.
Это легко увязать с пророчеством Иезекииля о злых пастырях, которые пасли сами себя, а овец не пасли, и которых Б-г обещает заменить лучшими пастырями.
В связи с этим трудно представить, что евангелисты, пастыри и учителя христианской церкви - это новые лидеры Израиля.

Хорошо, тогда почему не могут быть другими виноградарями 12 апостолов ???
Кстати есть притча у Иисуса, где Он лоза а мы ветви, (или мне нельзя читать вообще 4 Евангелия ?) есть также притча про смоковницу (Израиль) в винограднике Его..... и смоковница-это уж точно не язычники....
Очень показательно также проклятие смоковницы и затем слова Иисуса - ныне оставляется дом Ваш пуст (простите мне мои, по-Вашему несвязные связки ???)

[Kc1]

Нет, я не ожидал сноски. Однако я хотел бы увидеть убедительные основания для Вашего связывания. Пока я их не увидел.
Связывание должно быть на чем-то основано. Например, у Исаии "виноградник Г-спода Саваофа есть дом Израилев". В контексте притчи сказано, что именно лидеры народа были злыми виноградарями.
Это легко увязать с пророчеством Иезекииля о злых пастырях, которые пасли сами себя, а овец не пасли, и которых Б-г обещает заменить лучшими пастырями.
В связи с этим трудно представить, что евангелисты, пастыри и учителя христианской церкви - это новые лидеры Израиля.

Да это разумные замечания. Именно Израиль в начале 1000-летия мира примет наследие(Пс.2) от воцарившегося Царя (Откр.11:17) и царство это уже не будет передано другому народу.

Это и есть те другие виноградари.

А в конце 1000-летия мира будет сбор плодов в конце года.

[Дмитрий Резник]

Хорошо, тогда почему не могут быть другими виноградарями 12 апостолов ???

Наверное, могут. Имел ли Йешуа в виду именно их - это еще вопрос.

Кстати есть притча у Иисуса, где Он лоза а мы ветви, (или мне нельзя читать вообще 4 Евангелия ?) есть также притча про смоковницу (Израиль) в винограднике Его..... и смоковница-это уж точно не язычники....

Я не говорю, что язычники, но почему Израиль? Почему не просто любой человек?

Очень показательно также проклятие смоковницы и затем слова Иисуса - ныне оставляется дом Ваш пуст (простите мне мои, по-Вашему несвязные связки ???)

Проклятую смоковницу вообще лучше не трогать - слишком странная история. Например, у Марка говорится, что плодов на ней не было, потому что это был не сезон. Их и не должно было быть. Почему же Йешуа их искал - вопрос. Это не притча, а реальное событие. Написано, что Йешуа искал плодов потому, что проголодался, а не потому, что хотел что-то сообщить об Израиле.

- - - Добавлено - - -

Где бы ещё неверующий религиозный человек мог посплетничать.

То-то и оно, что негде. А что, стыдно?

[Kc1]

То-то и оно, что негде. А что, стыдно?

Так это ж вы сплетничали, а не я, почему мне должно быть стыдно?

[Егоркинс]

Проклятую смоковницу вообще лучше не трогать - слишком странная история. Например, у Марка говорится, что плодов на ней не было, потому что это был не сезон.

Был не сезон собирания смокв, а не просто сезон созревания....
То есть ее еще не должны были обобрать...я так понимаю.
Буду позже...

[Дмитрий Резник]

Был не сезон собирания смокв, а не просто сезон созревания....
То есть ее еще не должны были обобрать...я так понимаю.

Я не согласен. Текст ясен: Он не нашел плодов, потому что не время еще было смокв. Другими словами: не нашел плодов, потому что их и не должно было быть.

- - - Добавлено - - -

Так это ж вы сплетничали, а не я, почему мне должно быть стыдно?

Стыдно должно быть за гадости, которые говорил Ракман, чьему примеру Вы здесь исправно следуете.

[Kc1]

Я не согласен. Текст ясен: Он не нашел плодов, потому что не время еще было смокв. Другими словами: не нашел плодов, потому что их и не должно было быть.

- - - Добавлено - - -


Стыдно должно быть за гадости, которые говорил Ракман, чьему примеру Вы здесь исправно следуете.

Понятно вам хочется продолжить посплетничать.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, тогда почему не могут быть другими виноградарями 12 апостолов ???
Кстати есть притча у Иисуса, где Он лоза а мы ветви, (или мне нельзя читать вообще 4 Евангелия ?) есть также притча про смоковницу (Израиль) в винограднике Его..... и смоковница-это уж точно не язычники....
Очень показательно также проклятие смоковницы и затем слова Иисуса - ныне оставляется дом Ваш пуст (простите мне мои, по-Вашему несвязные связки ???)

Потому что Библия говорит, что другие виноградари это не 12 Апостолов и не Церковь, а Израиль.

[Дмитрий Резник]

Понятно вам хочется продолжить посплетничать.

Понятно, Вам не стыдно.

[Sleep]

Что у вас опять проблемы? для вас же тема уже закрыта. Отдыхайте, что так напрягаться-то. Вопрос-то не к вам. Вы, кстати уже блеснули своей "благочестивой" речью, так-что до свидания, зря напрягаетесь.

Признаться, я уже было подумал, что после того, как отбил у Вас привычку хамить в определенном стиле, Вам больше уже не будет что сказать... Но Вы слегка поменяли стиль своего хамства и прекрасно себя чувствуете...
Вы для меня первый человек, который исповедует не какой то бред, а в целом вполне адекватное учение (пусть и на очень примитивном и неглубоком уровне, с массой "закидонов", но это все проходили) и при этом с на редкость нечувствительной совестью.
До знакомства с Вами я Ракмана воспринимал двояко. С одной стороны ценил его чувство юмора и в общем то местами доверял его суждениям (как брату-фундаменталисту), с другой не мог не отметить, что даже для очень прямого христианина, который не на жизнь а на смерть борется с антихристами, он пишет СЛИШКОМ уж грубо. Но списывал как то все на "индивидуальные особенности характера".
Но вот я вижу первого его последователя так сказать "живьем" и с удивлением обнаруживаю того же "доктора Питера" в новом обличье. Образ речи один в один. Как будто заповедь "лей грязь на всех и вся вокруг" это первая заповедь, которой обучают у вас новообращенных.
Это достаточно интересно само по себе, хотя не может не вызывать тревоги. Будь Вы какой-нибудь там "еретик", или "исторический" христианин, я бы пожал плечами, типа "Ну понятно" и пошел бы дальше. Но Вы ж стоите на каркасе вероучений т.н. "евангельского христианства", более того, "консервативный баптизм" о котором у меня в общем то всегда было понятие как о движении, поддерживаемом Святым Духом и приносящем добрые плоды.
Я бы даже подумал что Вы "засланный казачок", но вынужден признать, что Ваш стиль таки совпадает со стилем доктора Питера, просто он несколько умнее и разнообразнее, и потому его аморальное поведение не так бросается в глаза.
В общем Вы обогатили мой кругозор в плане "бывает и такое".

Поэтому надеюсь теперь Вам понятен мой интерес к Вашей лично персоне, и почему я Вам столько уделяю времени?

[Kc1]

Признаться, я уже было подумал, что после того, как отбил у Вас привычку хамить в определенном стиле, Вам больше уже не будет что сказать... Но Вы поменяли стиль своего хамства и прекрасно себя чувствуете...

Ну вот опять пошёл "благочестивый" словесный понос.

[Егоркинс]

Потому что Библия говорит, что другие виноградари это не 12 Апостолов и не Церковь, а Израиль.

Где ?..............