Кто есть кто в притче о нанятых в виноградник Мф.20 (1-16)

[Егоркинс]

Приветствую всех любовью Господа Иисуса Христа!

Мф.20
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой 2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; 3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, 4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. 5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. 6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? 7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. 8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. 9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11 и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? 16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Хочу выделить ключевые моменты притчи:

1 -Договорные обязательства, с конкретно выраженной ценой работы, были только с первыми по времени найма (Израиль и его Закон, который они должны были исполлнить, зная все его благословения и воздаяния)
2- Присутствует управитель (Иисус) у хозяина дома, который и раздает оплату.
3- Другие (язычники), нанятые по доброте Хозяина позже, получают, то что обещано первым, (без договора-Закона) хотя первые завидуют сему....(Павел хотел возбудить ревность у своего народа. верностью и служением язычников Богу Авраама, Исаака, Иакова)
Язычники не имея "трудового контракта" и приходя в виноградник были согласны, как тот блудный сын, на все, даже самую грязную работу, только бы быть в доме Отца.
4- Расчет начнется с язычников-христиан, а Израиль придет вконце, (как Иаков-Израиль в Египет к Иосифу и как Иаков в молодости шел на встречу Исаву, в конце.)


А как Вы считаете, что значит эта притча ??? Заранее всем спасибо!

[Дмитрий Резник]

Я уверен, что это не притча об Израиле и язычниках, но о "фарисеях" и "мытарях". Фарисеи - приличные благочестивые люди, которые, когда наступает момент истины, оказываются позади "мытарей и блудниц", которые пришли к Б-гу гораздо позднее, но "прощается им много, потому что возлюбили много. А кому мало прощается, тот мало любит".
Эта тема развивается и в других притчах: о потерянной овце, о потерянной драхме, о блудном сыне, о сыне, который сказал "не пойду", но пошел, о брачном пире и так далее.

[Егоркинс]

Я уверен, что это не притча об Израиле и язычниках, но о "фарисеях" и "мытарях". Фарисеи - приличные благочестивые люди, которые, когда наступает момент истины, оказываются позади "мытарей и блудниц", которые пришли к Б-гу гораздо позднее, но "прощается им много, потому что возлюбили много. А кому мало прощается, тот мало любит".
Эта тема развивается и в других притчах: о потерянной овце, о потерянной драхме, о блудном сыне, о сыне, который сказал "не пойду", но пошел, о брачном пире и так далее.

Эта притча исключает язычников, по Вашему ???

[Дмитрий Резник]

Эта притча исключает язычников, по Вашему ???

Она не говорит ни о евреях, ни о язычниках. Она говорит о так называемых порядочных людях, образцом которых в еврейском обществе первого века были фарисеи, и об "отребье", образцом которых в евангелиях выступают "мытари и блудницы". Таких фарисеев полно в любой деноминации сегодня.
Конечно, говоря именно с евреями, Йешуа использовал еврейские реалии того времени.

[дмитрий м]

А как Вы считаете, что значит эта притча ?

Притча для всех первых(из: израильтян, фарисеев, православных, СИ, праведников, мытарей и блудниц... и т.д.) чтоб не возносились.
И для всех последних(из: израильтян, фарисеев, православных, СИ, праведников, мытарей и блудниц... и т.д.) чтоб не унывали.

[Дмитрий Резник]

Добавлю, что работники, пришедшие рано и рассчитывавши на дополнительные льготы, а потом обидевшиеся за то, что их уровняли с остальные, в точности соответствуют старшему брату из притчи о блудном сыне, который обиделся на отца за то, что тот принял младшего, да еще закатил ему пир.

[Христадельфианин]

Кто есть кто в притче о нанятых в виноградник Мф.20 (1-16)

Кому интересно есть аудио комментарий на Мф 20 ( о притче о виноградаре): http://www.hristadelfiane.org/audio/mt20rus.mp3Матфея 20 Matthew 20 Eng & Russian, Poltava 2012

[Егоркинс]

Она не говорит ни о евреях, ни о язычниках. Она говорит о так называемых порядочных людях, образцом которых в еврейском обществе первого века были фарисеи, и об "отребье", образцом которых в евангелиях выступают "мытари и блудницы". Таких фарисеев полно в любой деноминации сегодня.
Конечно, говоря именно с евреями, Йешуа использовал еврейские реалии того времени.

И Вы действительно думаете Дмитрий,что порядочные люди мира (хотя фарисеи того времени -это ревнители Закона, а не просто порядочные люди) спасаются и получают из рук Иисуса, плату за работу в винограднике Отца????
Разве они имели трудовой договор с Отцом ???

[Sleep]

Я уверен, что это не притча об Израиле и язычниках, но о "фарисеях" и "мытарях". Фарисеи - приличные благочестивые люди, которые, когда наступает момент истины, оказываются позади "мытарей и блудниц", которые пришли к Б-гу гораздо позднее, но "прощается им много, потому что возлюбили много. А кому мало прощается, тот мало любит".
Эта тема развивается и в других притчах: о потерянной овце, о потерянной драхме, о блудном сыне, о сыне, который сказал "не пойду", но пошел, о брачном пире и так далее.

Но в качестве применения возможно можно отнести и к Израилю и язычникам. Потому как и в Деяниях события развивались по этой притче. Только "респектабельными" были иудеи, а язычники - на уровне "поздних работников". Которых иудеи никак не хотели признать как "равноправных", требуя чтобы они соблюдали весь Закон Моисея, т.е. прошли бы "полный путь", а не сняли бы сливки "за час".

[Егоркинс]

Но в качестве применения возможно можно отнести и к Израилю и язычникам. Потому как и в Деяниях события развивались по этой притче. Только "респектабельными" были иудеи, а язычники - на уровне "поздних работников". Которых иудеи никак не хотели признать как "равноправных", требуя чтобы они соблюдали весь Закон Моисея, т.е. прошли бы "полный путь", а не сняли бы сливки "за час".

Метко подмечено Sleep, тем более есть же еще притча-близнец, и также про виноградник.
Мф 21-33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою,(Заповеди и граница от язычников) выкопал в нем точило, (?) построил башню (?) и, отдав его виноградарям, отлучился. 34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

И иудеи ее очень правильно поняли......

Мф 21-45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

[Дмитрий Резник]

Метко подмечено Sleep, тем более есть же еще притча-близнец, и также про виноградник.
Мф 21-33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою,(Заповеди и граница от язычников) выкопал в нем точило, (?) построил башню (?) и, отдав его виноградарям, отлучился. 34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

И иудеи ее очень правильно поняли......

Мф 21-45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Эта притча точно так же не относитя к теме Израиль-язычники. Вы же сами процитировали, что злые виноградари - это первосвященники и фарисеи, а не Израиль. И я не согласен с тем, что это притча-близнец.

- - - Добавлено - - -

Но в качестве применения возможно можно отнести и к Израилю и язычникам. Потому как и в Деяниях события развивались по этой притче. Только "респектабельными" были иудеи, а язычники - на уровне "поздних работников". Которых иудеи никак не хотели признать как "равноправных", требуя чтобы они соблюдали весь Закон Моисея, т.е. прошли бы "полный путь", а не сняли бы сливки "за час".

В качестве применения лучше брать иллюстрации откуда-нибудь из других источников. Эта притча имеет конкретный смысл и была сказана с конкретной целью. Если мы будем применять ее к другим ситуациям, есть опасность потерять настоящий смысл. Разве что если каждый раз делать оговорку, напоминая настоящий смысл.

[Sleep]

.

Мф 21-45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Ну строго говоря тут тоже не ясно, кому Бог отдаст виноградник: то ли язычникам, то ли все таки более просто более достойным людям.
Мессианский иудаизм болезненно воспринимает мысль "язычники ВМЕСТО иудеев", и в определенном смысле мне тоже ближе идея "язычники ВМЕСТЕ с иудеями", но исторически так сложилось, что иудеи отвергли (кроме избранных) а язычники приняли (причем на уровне целых народов). Но Бог иудеев никуда не выгонял и ангела с мечом на дороге в Новозаветний Рай не ставил.

- - - Добавлено - - -

В качестве применения лучше брать иллюстрации откуда-нибудь из других источников. Эта притча имеет конкретный смысл и была сказана с конкретной целью. Если мы будем применять ее к другим ситуациям, есть опасность потерять настоящий смысл. Разве что если каждый раз делать оговорку, напоминая настоящий смысл.

ну мне показалось, что основной смысл не потерялся. И я подумал, что если Павел делал драши-применения, то и мне чуть можно... Не потому, что у меня тот же авторитет, а потому, что ученик увлечен образом мышления и приемами учителя.

[Егоркинс]

Ну строго говоря тут тоже не ясно, кому Бог отдаст виноградник: то ли язычникам, то ли все таки более просто более достойным людям.
Мессианский иудаизм болезненно воспринимает мысль "язычники ВМЕСТО иудеев", и в определенном смысле мне тоже ближе идея "язычники ВМЕСТЕ с иудеями", но исторически так сложилось, что иудеи отвергли (кроме избранных) а язычники приняли (причем на уровне целых народов). Но Бог иудеев никуда не выгонял и ангела с мечом на дороге в Новозаветний Рай не ставил.

Вот поэтому и простой еврейский рыбак Шимон и мытарь Матайаху - стали первой основой из новых виноградарей, но еврей Павел, я думаю очень просто ставил пастырями христиан из язычников, и ведь найм продолжается на работы в виноградник до времени расчета от Иисуса (последние времена)...и поэтому там, в 1 притче, и во 2 - точно, не исключительно еврейские работники - виноградника.
Конечно природные ветви привьются в свое время легче, чем дикая маслина...Спору нет.

[Христадельфианин]

Добавлю, что работники, пришедшие рано и рассчитывавши на дополнительные льготы, а потом обидевшиеся за то, что их уровняли с остальные, в точности соответствуют старшему брату из притчи о блудном сыне, который обиделся на отца за то, что тот принял младшего, да еще закатил ему пир.

Притча о блудном сыне , сценка, немного юмора )

[Дмитрий Резник]

И Вы действительно думаете Дмитрий,что порядочные люди мира (хотя фарисеи того времени -это ревнители Закона, а не просто порядочные люди) спасаются и получают из рук Иисуса, плату за работу в винограднике Отца????
Разве они имели трудовой договор с Отцом ???

Ну вот сами скажите. Возьмите простой случай - притчу о блудном сыне. То, что там речь идет о фарисеях и мытарях, очевидно из контекста:
"1 Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. "
Итак, старший сын - это фарисеи. Этому сыну отец говорит: ты всегда со мною, и все мое - твое. Я не считаю возможным предположить, что этот персонаж изображает неспасенных людей. Не можем же мы предположить, что благочестие лишает людей спасения. Другое дело, что среди этих благочестивых людей не все были по-настоящему благочестивы, многие притворялись, однако говорить, что фарисеи поэтому не спасаются - все равно, что сказать, что христиане не спасаются, потому что среди них много номинальных.

- - - Добавлено - - -

ну мне показалось, что основной смысл не потерялся.

Не потерялся принцип "будут последние первыми", но Йешуа хотел научить не взаимоотношениям Израиля с язычниками. Тем более, что нигде не сказано, что языческие народы стали равными с Израилем. Во взаимоотношения с Б-гом вошли не народы, а отдельные люди.

И я подумал, что если Павел делал драши-применения, то и мне чуть можно... Не потому, что у меня тот же авторитет, а потому, что ученик увлечен образом мышления и приемами учителя.

Не возражаю, это именно драш. Просто опасаюсь, что этот драш многие воспримут как пшат, то есть как основное значение, как наш друг Егоркинс сделал.