Мудрость же мы проповедуем между совершенными

[Ilia Krohmal]

Если ты не познал себя во Христе по правде, то это время детоводителя, и относится к детскому возрасту и молоку - первому Завету.

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
(Гал.4:1-3)

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)


Ты это время называешь "Благодать"?

Да. Именно так.
Когда мы читаем слова Павла, что "наследник покуда в детстве" пребывает под детоводителем, то детоводитель - это буквалный смысл, зиждущийся на вещественных началах мира.

Трактовка же номинальных богословов сводится к тому, что речь о законе.
Но дело в том, что служение в Скинии изначально неправильно трактуется.

Толковники говорят: жертвоприношения козлов и тельцов и всё прочее указывают на жертву Христа.
Верно.

Но только скиниевое служение воспроизводит на образах служение Христу по плоти, как физическому человеку из плоти и крови.
Вот он и есть козёл и телец, которого снова и снова приносят в жертву, и так по кругу из года в год, потому что он не может очистить от греха, а только напоминает о нём.

Этот культ тельца, измышлённого в суетном воображении, выплавленном из ветхих познаний, ввёл в своё время Израиль в грех, прообразно указывая на Христа по плоти в богословии современного христианства.

А Христос, Который Слово, он вообще непричастен Скинии, и Его жертва произошла внутри нас в разуме.

Так что Скиниевое служение на 100% воспроизводит современное христианство, и это служение продолжается и поныне, когда поклоняются Христу по плоти и возлагают на него воображаемые надежды жертвенного искупления.

[vladco]

Да. Именно так.
Когда мы читаем слова Павла, что "наследник покуда в детстве" пребывает под детоводителем, то детоводитель - это буквалный смысл, зиждущийся на вещественных началах мира.

Трактовка же номинальных богословов сводится к тому, что речь о законе.
Но дело в том, что служение в Скинии изначально неправильно трактуется.

Толковники говорят: жертвоприношения козлов и тельцов и всё прочее указывают на жертву Христа.
Верно.

Но только скиниевое служение воспроизводит на образах служение Христу по плоти, как физическому человеку из плоти и крови.
Вот он и есть козёл и телец, которого снова и снова приносят в жертву, и так по кругу из года в год, потому что он не может очистить от греха, а только напоминает о нём.

Этот культ тельца, измышлённого в суетном воображении, выплавленном из ветхих познаний, ввёл в своё время Израиль в грех, прообразно указывая на Христа по плоти в богословии современного христианства.

А Христос, Который Слово, он вообще непричастен Скинии, и Его жертва произошла внутри нас в разуме.

Так что Скиниевое служение на 100% воспроизводит современное христианство, и это служение продолжается и поныне, когда поклоняются Христу по плоти и возлагают на него воображаемые надежды жертвенного искупления.

Первый Завет, это и есть, называемый тобой, потенциал? Второй Завет - воплощение?

[Ilia Krohmal]

Первый Завет, это и есть, называемый тобой, потенциал? Второй Завет - воплощение?

Всего два Завета существует, по отношению к Писанию: Синайский завет буквального разумения, и Сионский духовного разумения, он же - Новый Завет.

Поскольку всё Писание написано двойным языком притчи, то всякий, впервые приступающий к нему, подпадает под Синай.

Так что Благая Весть о Христе Иисусе точно также является детоводителем, если её разуметь по-плотски.
Что, собственно и происходит с каждым уверовавшим христианином, который воспринимает Господом и Спасителем не иначе как плотской образ Христа.

Собственно, поэтому и предлагается рассудить Слово Благодати, познать его в исследовании, потому что истина-то подана в образах, и человек, наивно полагая, что ухватил Бога за бороду, сидит с одним талантом до дня посещения.

[vladco]

Всего два Завета существует, по отношению к Писанию: Синайский завет буквального разумения, и Сионский духовного разумения, он же - Новый Завет.

Поскольку всё Писание написано двойным языком притчи, то всякий, впервые приступающий к нему, подпадает под Синай.

Так что Благая Весть о Христе Иисусе точно также является детоводителем, если её разуметь по-плотски.
Что, собственно и происходит с каждым уверовавшим христианином, который воспринимает Господом и Спасителем не иначе как плотской образ Христа.

Собственно, поэтому и предлагается рассудить Слово Благодати, познать его в исследовании, потому что истина-то подана в образах, и человек, наивно полагая, что ухватил Бога за бороду, сидит с одним талантом до дня посещения.

Илья, ты не ответил.

[Ilia Krohmal]

Если ты новыми глазами посмотришь на притчу о блудном сыне, то она также посвящена изъяснению разницы между "хранителем" Слова и "познавателем" Слова.
Ещё можешь изучить теологию дождя раннего и дождя позднего. Это тоже о двух Благодатях.

Главный смысл всего что мы сейчас обсуждаем - это предназначение Благодати.
Она даётся не ради себя, а как защита и тыл, обеспечивающий безбоязненное познание истины.

- - - Добавлено - - -

Илья, ты не ответил.

А что, надо прямо отвечать? Нет, это не имеет отношения к первому Завету, если ты не понял.
Заветы регулируют толкование Писания.

А мы говорим о Благодати.

[Аркадий Котов]

Илья, ты не ответил.

Привет Влад!
Прими как братский совет.

Замечаю за тобой-сводишь к минимому размышления по любому вопросу.
Хотя,вижу, рассуждать способен.
Ленишься что-ли?

Из-за "спартанской лаконичности" разговор растягивается как гуталин.
Поскольку приходится додумывать,что ты имеешь ввиду.

Надеюсь,что в дальнейшем общение будет несколько иным.

[vladco]

Если ты новыми глазами посмотришь на притчу о блудном сыне, то она также посвящена изъяснению разницы между "хранителем" Слова и "познавателем" Слова.
Ещё можешь изучить теологию дождя раннего и дождя позднего. Это тоже о двух Благодатях.

Главный смысл всего что мы сейчас обсуждаем - это предназначение Благодати.
Она даётся не ради себя, а как защита и тыл, обеспечивающий безбоязненное познание истины.

- - - Добавлено - - -

А что, надо прямо отвечать? Нет, это не имеет отношения к первому Завету, если ты не понял.
Заветы регулируют толкование Писания.

А мы говорим о Благодати.

Завет, это способ исполнения Закона. Дела.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".(Евр.9:1,2)
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,(Евр.9:8,9)

На мой взгляд, эти дела свидетельствуют о времени детоводителя. А детоводитель ты отнес ко времени "Благодать"

[Аркадий Котов]

Завет, это способ исполнения Закона. Дела.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".(Евр.9:1,2)
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,(Евр.9:8,9)

На мой взгляд, эти дела свидетельствуют о времени детоводителя.

Скажи,Влад,а чем ЭТИМ Дух показывает?
Что это за скиния,которая препятсятвует открытию пути во Святое-Святых,в духовное восприятие?

[Ilia Krohmal]

Завет, это способ исполнения Закона. Дела.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".(Евр.9:1,2)
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,(Евр.9:8,9)

Немножко ты перепутал. Завет - это договор, а закон - способ его реализации на практике.
В выделенном так и сказано: первый завет имел постановление о Богослужении. То есть ты видишь, что есть завет и есть постановления, претворяющие его в жизнь.

На мой взгляд, эти дела свидетельствуют о времени детоводителя. А детоводитель ты отнес ко времени "Благодать"

Благодать не является ни детоводителем, ни недетоводителем. Она совершенно из другой оперы.
Благодать - это помощь в духовном росте. БЛАГО ДАТЬ.

И разница между первой и второй Благодатью лишь в способах помощи.

[vladco]

Скажи,Влад,а чем ЭТИМ Дух показывает?
Что это за скиния,которая препятсятвует открытию пути во Святое-Святых,в духовное восприятие?

Аркадий, она- скиния, есть образ настоящего времени....

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.(Евр.9:9,10)

[piroma]

есть два места указывающих на границу во Христе

К Галатам 2:17 Если же, ища оправдания во
Христе, мы и сами оказались грешниками, то ..


поискал и не нашел -как думаете получил благодать на благодать ?
и пошел вон ?

принял благодать напрасно ?и еще

К Ефесянам 1:13
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

в нем запечатлены но слышание и уверование -вне ЕГО?


или как только взяли библию в руки -оказались во Христе?

где граница входа?

можете указать когда вы от Него во Христе?

и каким методом и действием ?


есть два определения когда во Христе - после крещения во Христе -облеклись в Него -значит в Нем

и другое -для начала пребывания - если соблюдаем слово Его -пребываем в Нем

как только нарушили - вас вышвырнуло из НЕГО как во время взрыва из эпицентра?


-----------

- - - Добавлено - - -

Аркадий, она- скиния, есть образ настоящего времени....

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.(Евр.9:9,10)

не только - но небесного которое появилось в настоящее время -


.. К Евреям 9:23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное .


период нового завета с небесным служением наступило -но имеет ли оно ка нам отношение?какое и в какой степени ?

- - - Добавлено - - -

Немножко ты перепутал. Завет - это договор, а закон - способ его реализации на практике.
В выделенном так и сказано: первый завет имел постановление о Богослужении. То есть ты видишь, что есть завет и есть постановления, претворяющие его в жизнь.

Благодать не является ни детоводителем, ни недетоводителем. Она совершенно из другой оперы.
Благодать - это помощь в духовном росте. БЛАГО ДАТЬ.

И разница между первой и второй Благодатью лишь в способах помощи.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,

благодать тоже учитель как и детоводитель

завет имеет законы о праведности и священстве посредством которого праведность достигается

и имеет проклятия и благословления -обетования -на них стоит завет

[Аркадий Котов]

Аркадий, она- скиния, есть образ настоящего времени....

Влад! опять ты в своём стиле:"вместо строчек,только точки-догадайся мол сама"(с)
Ты можешь развернуть мысль,хотя бы несколькими позициями,вместо того чтобы копировать тексты,которые я и так не плохо помню.

Мы общаемся друг с другом или копипостим Библию?

[piroma]

Влад! опять ты в своём стиле:"вместо строчек,только точки-догадайся мол сама"(с)
Ты можешь развернуть мысль,хотя бы несколькими позициями,вместо того чтобы копировать тексты,которые я и так не плохо помню.

Мы общаемся друг с другом или копипостим Библию?

думать надо друг думать как над библией

ответы всегда имеются в сказанном -их надо заметить

вам ваша теология не дает видения других теологий

разблокируйте себя дла дискуссии

иначе не увидите истины не только ответов в ответах

[vladco]

Немножко ты перепутал. Завет - это договор, а закон - способ его реализации на практике.
В выделенном так и сказано: первый завет имел постановление о Богослужении. То есть ты видишь, что есть завет и есть постановления, претворяющие его в жизнь.

Благодать не является ни детоводителем, ни недетоводителем. Она совершенно из другой оперы.
Благодать - это помощь в духовном росте. БЛАГО ДАТЬ.

И разница между первой и второй Благодатью лишь в способах помощи.

Илья, ты же разделяешь время на "благодать" и на "благодать на благодать" -это время пришло, а это еще нет. И если это способы, то они имеют свою реализацию.

• Закон свод обязательных норм и правил, регулирующих общественные отношения.
• Значение слова Постановление по Ефремовой:
  Постановление - 1. Процессдействия по знач. глаг.: постановить,постановлять.

Закон имеет два завета. Заветы имеют постановления.
И в данном случае реализация постановления (обряды, яства и пития) свидетельствуют о Завете- способе исполнения Закона. То есть каким способом необходимо производить служение, написанное в Законе. А так как Заветов два, то и способов исполнения, тоже два.

Время познания имеет свои границы, значит и у служения они тоже есть.
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.(Евр.9:10)
И если в первом Завете (до плоти) в обрядах используется хлеб, вино и т.п
То Плоть Его, является (признаком) началом служения Нового Завета, не буквы, а духа.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.(Иоан.6:56,57)

Это и является причиной принятия Его и становлением- усыновлением причастников.

[Аркадий Котов]

думать надо друг думать как над библией

ответы всегда имеются в сказанном -их надо заметить

Оно и видно,piroma,как из поста в пост,Вы с упорством пытаетесь донести визави о желтизне бананов...
С апломбом, что этого то как раз, оппонент и не знает.

разблокируйте себя дла дискуссии

иначе не увидите истины не только ответов в ответах

Я был бы Вам обязан и признателен,когда бы Вы заблокировали меня от общения с Вами.

Заранее благодарен.