Четвёртая Заповедь, или День Субботний

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • prostak
    ученик Иисуса Христа

    • 14 May 2009
    • 576

    #871
    Сообщение от pranaa
    КОГДА Исус нарушил ЗАКОН
    ... повторяю: когда нарушил субботу - закон Своего Отца- в которую Он почил от дел Своих и нам заповедал то же ....
    "Освяти их истиною твоею: слово Твоё есть истина" (Ин.17:17)

    Комментарий

    • pranaa
      Отключен

      • 25 August 2010
      • 4815

      #872
      Сообщение от prostak
      ... повторяю: когда нарушил субботу - закон Своего Отца- в которую Он почил от дел Своих и нам заповедал то же ....
      Дайте ссылку на закон (ЕГО ОТЦА) и покончим с этим .

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #873
        Сообщение от prostak
        ... повторяю: когда нарушил субботу - закон Своего Отца- в которую Он почил от дел Своих и нам заповедал то же ....
        Так как Он нарушил, если Он чёрно по белому сказал, что Он не нарушить пришёл, а в другом месте Он прямо говорит, что исполнил закон Отца. "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10
        Или вы Христа за лжеца принимаете?
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • Следящий
          Ветеран

          • 19 September 2008
          • 1897

          #874
          Сообщение от proxrista
          - Всегда, когда кто - то говорит, что мы не уничтожаем закон верою, но утверждаем - всегда никогда он и не говорит - как именно мы утверждаем закон верою, согласно Слова Божия, и никогда не приводит полный фрагмент научения этого определения, выдавая при этом эту фразу за обратное написанному - к Римлянам: 3 / 28 - 31 - И т а к, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем. -
          И б о мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
          Еще раз Вам напоминаю, что речь идет не об оправдании, ибо никто не отрицал, что оправдание дается даром.

          Вопрос не в оправдании нашем верою, а в утверждении и оправдании Закона Божьего этой нашей верой.


          Библия прямо говорит, что верующие во Христа Иисуса своей жизнью утверждают Закон Божий и оправдывают Его.

          "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕЖДАЕМ. (Рим.3:31)
          "...
          чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:3,4)

          А Вы, proxrista, своей верой оправдываете и утверждаете Закон Божий или нет?
          Последний раз редактировалось Следящий; 28 June 2012, 10:42 PM.

          Комментарий

          • Следящий
            Ветеран

            • 19 September 2008
            • 1897

            #875
            Сообщение от kLeonid
            Братишка здесь же сказано о добрадетели, а я говорю о вере которая оправдывает нас независимо от дел.
            Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (К Римлянам 3.28)
            Что же Вы никак не вникните в суть вопроса?
            Мы не говорим об оправдании человека, речь идет об оправдании Закона Божьего. Сатана через лжесловесников и лжепроповедников всегда воевал против Закона Божьего. И печально наблюдать, как даже люди, называющие себя христианами, попирают Святой Божий Закон 10 заповедей, написанный Лично Самим Богом, Лично Его рукой. Христос для того и пришел, чтобы оправдать попранный Закон. Равно и в нашей жизни, жизни христиан, живущих не по плоти, но по духу, Закон также должен быть оправдан.
            "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:3,4)

            Сообщение от kLeonid
            Ну как же? он даже похвалился...
            Юноша похвалялся соблюдением заповедей второй скрижали, что есть любовь к ближнему, а как только Иисус указал на заповеди первой скрижали, то человек отошел от Христа
            Сообщение от kLeonid
            И вот тогда Христос сказал ему что нужно делать.
            Вот что сказал Иисус по этому поводу: «Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!» (Мар.10:23)
            Можно любить своих ближних, можно делать много добра, но если твой бог мамона, то у тебя нет любви к Богу: «Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне». (Лук.16:13)
            Итог: сей человек соблюдал заповеди второй скрижали: ЛЮБОВЬ к БЛИЖНЕМУ, но Христос показал ему, что у него нет ЛЮБВИ к БОГУ, ибо он избрал себе другого бога мамону.
            Сообщение от Следящий
            Верующий в Иисуса Христа уничтожают Закон верой или Закон утверждают?
            Сообщение от kLeonid
            Утверждает
            Хорошо, это уже ближе к истине, тогда спрошу Вас прямо. А Вы сами, как верующий во Христа Иисуса, утверждаете закон в своей жизни или отвергаете?
            Сообщение от Следящий
            2) В жизни людей, живущих по духу, Закон оправдывается или нет?
            Сообщение от kLeonid
            если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (К Галатам 2.21)
            Прочитайте внимательно вопрос. Еще раз скажу, что оправдание мы получаем даром. А вот в нашей жизни, верующих во Христа Иисуса и получивших это самое оправдание, закон оправдывается или нет?
            Сообщение от Следящий
            3) Кто будет иметь право на древо жизни, вкушая плоды которого человек будет жить вечно?
            Сообщение от kLeonid
            Те которые исполнили заповеди Иисуса, помните нагорную проповедь....
            Неужели Вы думаете, что в нагорной проповеди Иисус отменил Свой же Закон десяти заповедей, которые Он написал Своей же собственной рукой????
            Читайте внимательно в этой проповеди Христос разъясняет, что значит соблюдать те или иные заповеди, но никак не отменяет. Например, взять седьмую заповедь, то Господь показывает, что человек становится нарушителем оной даже когда имеет нечистые мысли и чувства. Господь не отменил ни одну из Своих заповедей, Написанных Лично Его рукой, но утвердил их, расширив расширив их влияние на все сферы нашей жизни, как буквальную, так и духовную.
            Последний раз редактировалось Следящий; 28 June 2012, 10:49 PM.

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #876
              Сообщение от Следящий
              Еще раз Вам напоминаю, что речь идет не об оправдании, ибо никто не отрицал, что оправдание дается даром.

              Вопрос не в оправдании нашем верою, а в утверждении и оправдании Закона Божьего этой нашей верой.


              Библия прямо говорит, что верующие во Христа Иисуса своей жизнью утверждают Закон Божий и оправдывают Его.

              "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕЖДАЕМ. (Рим.3:31)
              "...
              чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:3,4)

              А Вы, proxrista, своей верой оправдываете и утверждаете Закон Божий или нет?
              - Вы же читайте, что там написано!
              Мы все утверждаем верой закон - в части оправдания нас чрез веру во имя Иисуса Христа - независимо от того - кто и насколько плох пред законом - чего ранее сделать нельзя было никому - получить оправдание закона -
              вот закон и теряет свое руководство и власть при этом - оправдание то независимо от ваших дел.
              Вот и написано - по пришествии веры - мы уже не под руководством закона - ибо и само оправдание во имя Христа - это уже - по учению Христа в Новом Завете.
              Вот далее мы и под руководством уже этого Нового Завета и учения Нового Завета. Факт.
              А то, что пытаетесь вложить вы в смысл утверждения закона вашей верой - так закон - это Слово Божие и не нуждается в вас, чтобы ему еще существовать на земле - пока не исполнится все -
              и обличать и уничтожать непокоривых воле Божией во Христе Иисусе в Новом Завете - что и подтверждено Богом - и законом и в Новом Завете. Факт.
              Вам выбирать свой удел.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10839

                #877
                Сообщение от Следящий
                И печально наблюдать, как даже люди, называющие себя христианами, попирают Святой Божий Закон 10 заповедей, написанный Лично Самим Богом, Лично Его рукой.

                Неужели Вы думаете, что в нагорной проповеди Иисус отменил Свой же Закон десяти заповедей, которые Он написал Своей же собственной рукой?
                Кто вам такое сказал, разве они нарушают Его закон? просто вы например не можете почитать своих родителей, если не будет написано а они могут...понимаете о чем я говорю, Бог через своего Сына изменил уже самого человека поэтому для Нового Человека он уже потерял свое прежнее предназначение.

                Ибо так сказано:
                Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...
                (К Галатам 3.19)
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • Николаша
                  Отключен

                  • 29 August 2009
                  • 17960

                  #878
                  Сообщение от kLeonid
                  Кто вам такое сказал, разве они нарушают Его закон? просто вы например не можете почитать своих родителей, если не будет написано а они могут...понимаете о чем я говорю, Бог через своего Сына изменил уже самого человека поэтому для Нового Человека он уже потерял свое прежнее предназначение.

                  Ибо так сказано:
                  Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...
                  (К Галатам 3.19)
                  Понятно , теперь можно все . Интересно то что ты проповедуешь это христианство или беззаконие ? Вооще то в тексте сказано о подробном законе Моисеевом а не о десятисловии и в этом Моисеевом законе находился обрядовый закон .

                  Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
                  и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

                  Лёнь ты опять все попутал .

                  Комментарий

                  • Следящий
                    Ветеран

                    • 19 September 2008
                    • 1897

                    #879
                    Сообщение от kLeonid
                    Кто вам такое сказал, разве они нарушают Его закон? просто вы например не можете почитать своих родителей, если не будет написано а они могут...понимаете о чем я говорю, Бог через своего Сына изменил уже самого человека поэтому для Нового Человека он уже потерял свое прежнее предназначение.
                    Ибо так сказано:
                    Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...
                    (К Галатам 3.19)
                    Вы сами себе тут противоречите. Говорите, закон был дан до пришествия семени, и тут же пишите, что они его соблюдают.
                    Если по Вашему Закон был дан лишь до пришествия Христа, что чего они там еще соблюдают.

                    Что же конкретно касается закона Божьего, то он был, есть и будет всегда.
                    А вот сатане и его орудиям очень бы хотелось бы отменить закон. Ведь где нет закона, нет и преступления. Тогда и сатану надо помиловать и его злых ангелов. Печально наблюдать, что даже многие, так называемые христиане, подпали под это хитрое обольщение сатаны и кричат, что закон якобы был отменен.

                    Насчет родителей.
                    А кто же детей научит почитать родителей? Или Вы считаете, что человек родился и его ничему учить не надо? Он сам научится родителей любить, старших уважать и т.д.
                    А может Вы просто будете твердить ребенку люби, люби, люби... и всё?
                    А кто же ему объяснит, что такое настоящая Божья любовь, чистая и святая, а что такое любовь плотская и греховная?

                    Или кто ему объяснит, что "«это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3)

                    Комментарий

                    • Следящий
                      Ветеран

                      • 19 September 2008
                      • 1897

                      #880
                      Сообщение от proxrista
                      - Вы же читайте, что там написано!
                      Читаю: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕЖДАЕМ». (Рим.3:31)
                      Сообщение от proxrista
                      Мы все утверждаем верой закон
                      Неужели? И Вы тоже? Хорошо, если так, а то появились лжеучители, которые говорят, что закон упразднен, заповеди соблюдать не надо, только верь и спасешься.
                      Сообщение от proxrista
                      Мы все утверждаем верой закон - в части оправдания нас чрез веру во имя Иисуса Христа - независимо от того - кто и насколько плох пред законом - чего ранее сделать нельзя было никому - получить оправдание закона -
                      вот закон и теряет свое руководство и власть при этом - оправдание то независимо от ваших дел.
                      Видимо Вы решили меня запутать таким набором слов.
                      Начну с последней Вашей фразы, с которой никто не спорит, и могу еще раз повторить, что оправдание мы получаем даром посредством веры, как и сказано: «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа». (Рим.5:1)
                      Теперь по поводу фразы, которую я подчеркнул: «получить оправдание закона».
                      Нет такого понятия в Библии получить оправдание Закона. Читайте внимательно этот стих: «чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу». (Рим.8:4)
                      Мы не получаем оправдание закона, а оправдываем Его тем, что живем по Закону Божьему. Любовь человека к Богу как раз в том и проявляется, когда он живет по Его заповедям.
                      «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3)
                      Вот когда мы любим Бога, соблюдая Его заповеди, тогда мы и оправдываем закон, показывая, что «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра». (Рим.7:12)
                      Сообщение от proxrista
                      Вот и написано - по пришествии веры - мы уже не под руководством закона - ибо и само оправдание во имя Христа - это уже - по учению Христа в Новом Завете. Вот далее мы и под руководством уже этого Нового Завета и учения Нового Завета. Факт.
                      Вы забыли еще один факт указать, что в Новом Завете закон 10 заповедей никто не отменял. Более того, Христос не только не отменил Десятисловный Закон, но расширил его на все сферы нашей жизни. Классический пример из нагорной проповеди. Если, например, ранее считалось нарушение седьмой заповеди по причине буквального блуда, то Христос говорит, что даже не чистые мысли и взгляды также есть нарушение этой заповеди. Аналогично и с другими заповедями Декалога. Также важно заметить, что Христос законы в Новом Завете пишет не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца нашего: «вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом». (Евр.8:10)
                      Сообщение от proxrista
                      А то, что пытаетесь вложить вы в смысл утверждения закона вашей верой - так закон - это Слово Божие и не нуждается в вас, чтобы ему еще существовать на земле - пока не исполнится все - и обличать и уничтожать непокоривых воле Божией во Христе Иисусе в Новом Завете - что и подтверждено Богом - и законом и в Новом Завете. Факт. Вам выбирать свой удел.
                      Лично от себя ничего не вложил. Лишь показал, что вложил Сам Господь. И удел любого христианина как раз в том и состоит провозглашать заповеди Божьи, чтобы люди обратились от тьмы к свету и верою во Христа получили прощение грехов и жребий с освященными, живущими по заповедям Божьим. Или Вы думаете, что Закон сам себя проповедует?

                      Закон Божий очень нуждается в верных и стойких христианах, чтобы они проповедовали этот закон до края земли и могли этот закон оправдать пред всеми человеками «не словом или языком, но делом и истиною». Закон сам себя проповедовать не будет, равно как и обличать грешников, ибо и проповедь и обличение поручена ученикам и последователям Христа.
                      «проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием». (2Тим.4:2)
                      «и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте». (Еф.5:11)

                      «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». (Матф.28:19,20)

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #881
                        Сообщение от Николаша
                        Понятно , теперь можно все . Интересно то что ты проповедуешь это христианство или беззаконие ? Вооще то в тексте сказано о подробном законе Моисеевом а не о десятисловии и в этом Моисеевом законе находился обрядовый закон .

                        Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
                        и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

                        Лёнь ты опять все попутал .
                        - Написано - По пришествии веры - мы уже не под руководством закона - к Галатам: 3 / 22 - 25 - всего закона заповедей, ибо законом познается - переживается грех -


                        22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                        23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                        24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                        25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


                        - А исполняем заповеди учения Нового Завета - к Ефесянам: 2 / 15 - 16 - написано -


                        15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                        16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


                        - А все, противящиеся этой воли Божией, - и нарушают закон - факт.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #882
                          Сообщение от Следящий
                          Читаю: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕЖДАЕМ». (Рим.3:31)

                          Неужели? И Вы тоже? Хорошо, если так, а то появились лжеучители, которые говорят, что закон упразднен, заповеди соблюдать не надо, только верь и спасешься.

                          Видимо Вы решили меня запутать таким набором слов.
                          Начну с последней Вашей фразы, с которой никто не спорит, и могу еще раз повторить, что оправдание мы получаем даром посредством веры, как и сказано: «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа». (Рим.5:1)
                          Теперь по поводу фразы, которую я подчеркнул: «получить оправдание закона».
                          Нет такого понятия в Библии получить оправдание Закона. Читайте внимательно этот стих: «чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу». (Рим.8:4)
                          Мы не получаем оправдание закона, а оправдываем Его тем, что живем по Закону Божьему. Любовь человека к Богу как раз в том и проявляется, когда он живет по Его заповедям.
                          «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3)
                          Вот когда мы любим Бога, соблюдая Его заповеди, тогда мы и оправдываем закон, показывая, что «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра». (Рим.7:12)

                          Вы забыли еще один факт указать, что в Новом Завете закон 10 заповедей никто не отменял. Более того, Христос не только не отменил Десятисловный Закон, но расширил его на все сферы нашей жизни. Классический пример из нагорной проповеди. Если, например, ранее считалось нарушение седьмой заповеди по причине буквального блуда, то Христос говорит, что даже не чистые мысли и взгляды также есть нарушение этой заповеди. Аналогично и с другими заповедями Декалога. Также важно заметить, что Христос законы в Новом Завете пишет не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца нашего: «вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом». (Евр.8:10)

                          Лично от себя ничего не вложил. Лишь показал, что вложил Сам Господь. И удел любого христианина как раз в том и состоит провозглашать заповеди Божьи, чтобы люди обратились от тьмы к свету и верою во Христа получили прощение грехов и жребий с освященными, живущими по заповедям Божьим. Или Вы думаете, что Закон сам себя проповедует?

                          Закон Божий очень нуждается в верных и стойких христианах, чтобы они проповедовали этот закон до края земли и могли этот закон оправдать пред всеми человеками «не словом или языком, но делом и истиною». Закон сам себя проповедовать не будет, равно как и обличать грешников, ибо и проповедь и обличение поручена ученикам и последователям Христа.
                          «проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием». (2Тим.4:2)
                          «и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте». (Еф.5:11)

                          «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». (Матф.28:19,20)


                          - Да нет, это не я забыл, - а это вы не знаете и не разумеете Слово Божие учения Христа - написано - к Римлянам: 7 / 1 - 6 -


                          1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                          2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                          3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
                          4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                          5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                          6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


                          1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                          4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                          6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #883
                            Сообщение от Следящий
                            Читаю: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕЖДАЕМ». (Рим.3:31)

                            Неужели? И Вы тоже? Хорошо, если так, а то появились лжеучители, которые говорят, что закон упразднен, заповеди соблюдать не надо, только верь и спасешься.

                            Видимо Вы решили меня запутать таким набором слов.
                            Начну с последней Вашей фразы, с которой никто не спорит, и могу еще раз повторить, что оправдание мы получаем даром посредством веры, как и сказано: «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа». (Рим.5:1)
                            Теперь по поводу фразы, которую я подчеркнул: «получить оправдание закона».
                            Нет такого понятия в Библии получить оправдание Закона. Читайте внимательно этот стих: «чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу». (Рим.8:4)
                            Мы не получаем оправдание закона, а оправдываем Его тем, что живем по Закону Божьему. Любовь человека к Богу как раз в том и проявляется, когда он живет по Его заповедям.
                            «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3)
                            Вот когда мы любим Бога, соблюдая Его заповеди, тогда мы и оправдываем закон, показывая, что «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра». (Рим.7:12)

                            Вы забыли еще один факт указать, что в Новом Завете закон 10 заповедей никто не отменял. Более того, Христос не только не отменил Десятисловный Закон, но расширил его на все сферы нашей жизни. Классический пример из нагорной проповеди. Если, например, ранее считалось нарушение седьмой заповеди по причине буквального блуда, то Христос говорит, что даже не чистые мысли и взгляды также есть нарушение этой заповеди. Аналогично и с другими заповедями Декалога. Также важно заметить, что Христос законы в Новом Завете пишет не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца нашего: «вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом». (Евр.8:10)

                            Лично от себя ничего не вложил. Лишь показал, что вложил Сам Господь. И удел любого христианина как раз в том и состоит провозглашать заповеди Божьи, чтобы люди обратились от тьмы к свету и верою во Христа получили прощение грехов и жребий с освященными, живущими по заповедям Божьим. Или Вы думаете, что Закон сам себя проповедует?

                            Закон Божий очень нуждается в верных и стойких христианах, чтобы они проповедовали этот закон до края земли и могли этот закон оправдать пред всеми человеками «не словом или языком, но делом и истиною». Закон сам себя проповедовать не будет, равно как и обличать грешников, ибо и проповедь и обличение поручена ученикам и последователям Христа.
                            «проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием». (2Тим.4:2)
                            «и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте». (Еф.5:11)

                            «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». (Матф.28:19,20)


                            - И никто вас не пытается запутать - это вы сами путаете всех, приводя один финальный стих, - вместо всей фразы учения Христа о оправдании верой независимо от дел закона - утверждения оправдания закона независимо от греховности человека.
                            Хитрая такая фальсификация.
                            Вот приводите весь текст Слова Божия учения Христа - к Римлянам: 3 / 28 - 31 -


                            8 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
                            29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
                            30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
                            31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


                            - Вот читайте один к одному этот текст Слова Божия, не обманывая никого - мерзость пред Господом, - и будете правы. Факт.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Следящий
                              Ветеран

                              • 19 September 2008
                              • 1897

                              #884
                              Сообщение от proxrista
                              вы не знаете и не разумеете Слово Божие учения Христа
                              Да что Вы говорите?

                              Ну что же давайте посмотрим, кто же в действительности не разумеет, тот, кто по человеческому учению отрицает морально-нравственный закон Божий в Новом Завете или тот, кто верит Господу, что Его закон не только остался в Новом Завете, но он еще к тому же пишется Духом Святым на скрижалях сердца тех людей, которые являются Его народом.

                              Сообщение от proxrista
                              - написано - к Римлянам: 7 / 1 - 6 -
                              1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                              4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                              5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
                              6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
                              Чтобы уразуметь о чем конкретно ап.Павла пишет здесь для начала необходимо прочитать всё послание к Римлянам. Прочитайте его сами и Вы увидите, что здесь и намека нет на то, что якобы морально-нравственный заповеди, написанные рукой Самого Бога, в Новом Завете отменяются. Еще раз могу повторить, что морально-нравственный закон не только не отменен, но он даже написан на сердцах язычников, жизнь которых соответствует закону Божьему. О чем можно прочитать уже в первых главах этого послания ап.Павла:
                              «не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах». (Рим.2:13-15)
                              Также важно заметить, что в этом послании ап.Павел пишет не только о морально-нравственном законе, но также и о других законах, в частности о законах теневых, которые были упразднены с приходом Семени.

                              Думаю не надо много говорить о том, что обрезание в Новом Завете, как буквальный закон потерял свою силу. Для уверовавших во Христа имеет значение всего лишь духовное обрезание и соблюдение заповедей Божьих. Именно такие уверовавшие, в жизни которых закон Божий оправдывается, являются укором буквальным иудеям, которые может и совершают законы буквального обрезания, но не соблюдают закон моральный. Таких лжеиудеев обличал сам ап.Павел во второй главе:
                              «как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога
                              «необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона..».
                              Читая 7-й главу мы видим, что речь там не идет об отмене морально-нравственного закона.

                              Для какого закона, в первую очередь, умирает уверовавший? Прежде чем ответить приведем характеристику, данную ап.Павлом заповедям и закону Божьему:
                              «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра».
                              «Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху».
                              В седьмой главае апостол говорит о законе греха, которому и обручены все грешники, но когда они умирают во Христе, то освобождаются от него чтобы служить уже не закону греха, а закону Божьему.
                              «Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих»
                              «Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха».

                              И еще раз остается повторить, что нигде Вы не найдете, что якобы Христос в Новом Завете отменил Свой же закон 10 заповедей, написанный Его собственной рукой.

                              А если Вы решили упорствовать и враждовать против морально-нравственного закона, то попробуйте найти в Бибили, где, например, Господь говорит, что он якобы отменяет заповедь «не убей»? Не найдете! Это вообще абсурд! Или быть может Вы где-то читали, что заповедь «почитай родителей» была отменена в Новом Завете? А заповедь «не кради»?

                              "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ». (Рим.3:31)

                              Комментарий

                              • Следящий
                                Ветеран

                                • 19 September 2008
                                • 1897

                                #885
                                Сообщение от proxrista
                                Вот приводите весь текст Слова Божия учения Христа - к Римлянам: 3 / 28 - 31 -
                                8 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
                                29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
                                30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
                                31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

                                - Вот читайте один к одному этот текст Слова Божия, не обманывая никого - мерзость пред Господом, - и будете правы. Факт.
                                Ну а Вам о чем уже столько времени говорят? В очередной раз остается повторить, что никто не спорит, что оправдание мы получаем даром.

                                Только Вы никак не хотите увидеть, что в жизни верующих морально-нравственный закон не отменятся, а утверждается.

                                Что говорит Господь человеку, которого он освобождает от рабства греха и исцеляет?
                                Читаем:

                                «не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже». (Иоан.5:14)

                                «иди и впредь не греши». (Иоан.8:11)

                                А кто не грешит? Тот, кто живет по Закону Божьему! Вы можете сказать, что не грешит тот, кто имеет любовь к Богу. То же верно. А что значит любить Бога? Ответ находим в Библии:
                                «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3)

                                Как видим, верующий человек никоим образом не отменяет Закон, а наоборот, он в своей жизни оправдывает его и утверждает. ФАКТ.



                                "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ». (Рим.3:31)

                                "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:4)

                                "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами"
                                . (Откр.22:14)

                                Комментарий

                                Обработка...