Четвёртая Заповедь, или День Субботний

[kLeonid]

A что тут думать когда так ясно сказано: Ной был человек праведный и непорочный

.От рождения ?

Так вот оказывается в чен дело, так вот почему так сказано:

10 нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.

Oказывается Ной совратился с Божьего пути еще от рождения и был не праведным а очень негодным человек.

Я вам еще раз повторяю что это слово касалось определеного времени когда было великое отступления, когда никто не искал Бога так как совратились с Божьего пути...поэтому и сказано нет праведного не одного, поэтому и сказано не осталось праведного.

Благодать же произошла чрез Иисуса Христа, чрез Его искупительную жертву, вот только когда люди стали спасатся чрез благодать, ибо без пролития крови не бывает прощения.

[Следящий]

И Скажите вы духом водитесь или буквами закона? ибо сказано: Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (К Галатам 5.18)

Спрошу и Вас, не для того, чтобы уйти от ответа, а чтобы Вы сами поняли, что пытаетесь озвучить взимоисключающие понятия. Итак, вопрос: люди должны соблюдать заповеди «только по духу» или «и по букве и по духу»? Конкретный пример: заповедь «убей» - ее надо соблюдать только духовно? А буквально ее надо соблюдать или нет?
Относительно же выражения «под законом» Вам уже многократно не одним участником было показано, что значит быть под законом. И Вы в очередной раз задаете этот вопрос, так и не ответив сами на следующее: а под каким законом находились люди, к которым писал ап.Павел и почему при этом он очень часто говорит об обрезании?

конкретно можете привести место какие заповеди Бог дал Аврааму.

Ну вот опять Вы не по сути вопроса. Вы же утверждали, что Закон был дан только на Синае и Вам не одним участником форума было показано, что и до Синая были и заповеди и законы, разница лишь в том, что до Синая они существовали в устной форме.

вот залезла ко мне во двор саседская сабака из-за разгельдяйства хозяина, и загрезла две курицы...и нужно быть глупым чтоб не понять хорошо это или плохо.

Желание людей руководствоваться своим понятием при определении добра и зла привело к тому, что земля была проклята за человека.

За не почитания Отца и Матери -смерть.
За блудодеяние-смерть.
За нарушение субботы-смерть.
За идолопоклонство-смерть...

А в каком законе прописано, что за нарушение какой либо заповеди Десятисловия смерть?

закон ведет человека ко Христу, он есть как говорит Ап.Павел детоводитель, по пришествии же веры мы уже не под руководством детоводителя.

После того как мы уверовали во Христа через Слово Божье, мы должны приобрести веру, действующую любовью и оправдать закон своей жизнью, чтобы мы могли сказать подобно первым христианам «и уже не я живу, но живет во мне Христос». Когда в нашем естестве объединяются праведность Божья с праведностью нашей, тогда мы и другим должны указывать на Христа, чтобы и они обратились от тьмы к свету и также оправдали закон и утвердили его уже в своей жизни.

[Следящий]

Вывод : Только моральному уроду нужно было не просто сказать, а написать перстом Божьим на камне - что бы он любил и заботился о маме с папой, что бы не воровал и т.д.

А если человек не урод, то он и так соблюдает заповеди Божьи.
Верно?

А если человек, верующий и соблюдающий заповеди Божьи, обнаружил рядом с собой урода то он должен этому уроду заповеди не только показать и сказать, но и записать.
Верно?

[Следящий]

«И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал». (Быт.2:2,3)

«Помни день субботний, чтобы святить его ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его». (Исх.20:8-11)

Одна из заповедей любви к Богу гласит: «шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой суббота Господу Богу твоему». (Исх.20 гл.)

Читая Новый Завет, мы видим, что заповедь, написанная рукой Бога, и здесь не птеряла своего значения

«возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». (Лук.23:56)

Мудрый Соломон сказал:
«Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва мерзость». (Прит.28:9)
Но слушать мало, надо еще и жить по закону Божьему, а потому А ап.Павел гармонично добавляет к этому:
«Не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут» (Рим.2:13).

Иметь вменяемую праведность Христа важное и первостепенное дело. Но, если мы будем уповать только на благодать Христа и при этом не будем исполнять Его святые заповеди, которые Он Лично Своей рукой написал для Своего народа и тем самым дал заповеди любви к Богу и человеку, то нет нам в том никакой пользы. Мы будем «как медь звенящая или кимвал звучащий».

Первый, кто проявил свою вражду и ненависть к закону Божьему, это осеняющий херувим, падший ангел. И печально видеть, что этот древний змей и дракон, враг всякой истины в наше время имеет своих слуг среди, так называемых христиан, которые тоже питают ненависть к Закону Божьему, и восстают против него. Но, слава Богу, что на земле есть народ, который твердо стоит за истину и защищает ее, чтобы души, искрение и жаждущие правды, не совратились с истинного пути и не отпали от веры, однажды преданной святым.
Еще в Ветхом завете (Быт.3:15), было пророчески сказано, что сатана будет жалить в пяту тело церкви Божьей и в лице своих орудий «против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон». (Дан.7:25) В исполнение этого пророчества сатана сегодня находится в великой ярости, он «ходит как рыкающий лев ища кого поглотить». Он свиреп весьма, потому что есть еще на земле народ, которые соблюдает заповеди Божьи, а посему «рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа». (Откр.12:17)

Закон 10 заповедей это великий морально-нравственный закон, который исполняя, мы на деле являем нашу любовь к Богу и ближним, как и сказано:
«Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною». (1Иоан.3:18)

«А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4)

«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами». (Откр.22:14)



Всех, неизменно любящих Господа и сохраняющих заповеди Его, со святым днем Господним!

[Николаша]

Так вот оказывается в чен дело, так вот почему так сказано:
Oказывается Ной совратился с Божьего пути еще от рождения и был не праведным а очень негодным человек.

От рождения праведным и не совершившим ни одного греха был только Иисус . Запомни это Лёня на всю оставшуюся жизнь .

Я вам еще раз повторяю что это слово касалось определеного времени когда было великое отступления, когда никто не искал Бога так как совратились с Божьего пути...поэтому и сказано нет праведного не одного, поэтому и сказано не осталось праведного.

А кто же тогда под грехом ?

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

Благодать же произошла чрез Иисуса Христа, чрез Его искупительную жертву, вот только когда люди стали спасатся чрез благодать, ибо без пролития крови не бывает прощения.

А до этого как спасались ?

[Николаша]

Всех, неизменно любящих Господа и сохраняющих заповеди Его, со святым днем Господним!

[kLeonid]

Спрошу и Вас, не для того, чтобы уйти от ответа, а чтобы Вы сами поняли, что пытаетесь озвучить взимоисключающие понятия. Итак, вопрос: люди должны соблюдать заповеди «только по духу» или «и по букве и по духу»? Конкретный пример: заповедь «убей» - ее надо соблюдать только духовно? А буквально ее надо соблюдать или нет?

А кто вам когда нибудь говорил что теперь можно делать грех? вопрос ведь не так стоял, вопрос стоял что вами движет для исполнения воли Божией, смертоносная буква или любовь, радость, милосердие, сострадательность...на таковых сказано нет закона.

Относительно же выражения «под законом» Вам уже многократно не одним участником было показано, что значит быть под законом.

Просто я подумал что вы такой глупости не придерживаетесь

За не почитания Отца и Матери -смерть.
За блудодеяние-смерть.
За нарушение субботы-смерть.
За идолопоклонство-смерть...

А в каком законе прописано, что за нарушение какой либо заповеди Десятисловия смерть?

В Божьем, на скрижалях были записаны только заповеди а в книге закона было записано что делать с теми кто их нарушает, так вот за их нарушение сказано-смерть поэтому Павел их назвал смертоносные буквы.

[Николаша]

А кто вам когда нибудь говорил что теперь можно делать грех? вопрос ведь не так стоял, вопрос стоял что вами движет для исполнения воли Божией, смертоносная буква или любовь, радость, милосердие, сострадательность...на таковых сказано нет закона.

Есть и на них . Атеисты то же имеют и любовь и сострадательность а гуманисты еще больше .

В Божьем, на скрижалях были записаны только заповеди а в книге закона было записано что делать с теми кто их нарушает,

Не все так просто Лёня , твоя проблема что ты закон не читаешь .
В законе написано что Бог делает с теми кто соблюдает и не соблюдает заповеди Божьи .

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:4-6

так вот за их нарушение сказано-смерть поэтому Павел их назвал смертоносные буквы.

И что за любое нарушение смерть ?

[kLeonid]

От рождения праведным и не совершившим ни одного греха был только Иисус .

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. (Иов 2.3)

А кто же тогда под грехом ?

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

Весь мир, а вот в грехе не все...

Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. (Иов 1.1)

Ной был человек праведный и непорочный (Бытие 6.9)

Благодать же произошла чрез Иисуса Христа, чрез Его искупительную жертву, вот только когда люди стали спасатся чрез благодать, ибо без пролития крови не бывает прощения.

А до этого как спасались ?

Своею праведностью, ибо так сказал Сам Господь.
...сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

[kLeonid]

А кто вам когда нибудь говорил что теперь можно делать грех? вопрос ведь не так стоял, вопрос стоял что вами движет для исполнения воли Божией, смертоносная буква или любовь, радость, милосердие, сострадательность...на таковых сказано нет закона

.Есть и на них . Атеисты то же имеют и любовь и сострадательность а гуманисты еще больше .

Придумали...если кто что и делает то точно не из-за любви.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1 Коринфянам 13.4-7)

Думаете им характерно это описание ?

[Николаша]

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. (Иов 2.3)

Ну иии ? Что ты этим хошь сказать ?

Весь мир, а вот в грехе не все...

И что есть такие кто от рождения не имел на себе осуждения что от Адама ?

Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. (Иов 1.1)

Ной был человек праведный и непорочный (Бытие 6.9)

И что они за всю жизнь ни одного греха не совершили ?

А до этого как спасались ?

Своею праведностью, ибо так сказал Сам Господь.
...сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

А грехи куда их девались ?

[Николаша]

Придумали...если кто что и делает то точно не из-за любви.

Так и Иов делал не из за любви . Чем докажете обратное ?

Думаете им характерно это описание ?

А о какой любви идет речь ?

[serenkiy081]

А если человек не урод, то он и так соблюдает заповеди Божьи. Верно?

Один такой подходил с таким же вопросом. Как оказалось - ему не хватило ответить на призыв: - Иди за Мной...

А если человек, верующий и соблюдающий заповеди Божьи, обнаружил рядом с собой урода то он должен этому уроду заповеди не только показать и сказать, но и записать.
Верно?

Вапще то всегда было так : Вы письмо написанное... Вы соль земли ... Вы свет миру....

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои

Ага... и заповедал Адаму...

- Помни день субботний, чтобы святить его
- Одна из заповедей любви к Богу гласит: «шесть дней работай и делай всякие дела твои

Да я без претензий... Только вопрос вполне правомочный : Кому это сказано конкретно ? (по тексту)

Читая Новый Завет, мы видим, что заповедь, написанная рукой Бога, и здесь не птеряла своего значения

«возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». (Лук.23:56)

Вообще то они стали понимать всю суть Писаний немножко позже (ближе к вечеру того же дня), когда Он открыл их ум к пониманию Писаний.

Мудрый Соломон сказал:
«Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва мерзость». (Прит.28:9)
Но слушать мало, надо еще и жить по закону Божьему, а потому А ап.Павел гармонично добавляет к этому:
«Не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут» (Рим.2:13).

Ага... И каждый третий в Израиле имел оправдание от исполнения ВСЕХ повелений Закона...
Павел видно чё то набузил, когда возьми да и ляпни : Оправдаться Законом невозможно !
Увы вам... Вы не уловили иронии Павла в этой фразе.

Иметь вменяемую праведность Христа важное и первостепенное дело. Но, если мы будем уповать только на благодать Христа и при этом не будем исполнять Его святые заповеди, которые Он Лично Своей рукой написал для Своего народа и тем самым дал заповеди любви к Богу и человеку, то нет нам в том никакой пользы. Мы будем «как медь звенящая или кимвал звучащий».

Во дела... Православие правит о лике оставленном , а вы письменя Христовы преподносите... (куды я попал...)

Первый, кто проявил свою вражду и ненависть к закону Божьему, это осеняющий херувим, падший ангел.

Ого... Чего только не услышишь от субботствующих. Вот теперь (с ваших слов) Херувим заповедь про папу с мамой напортачил... И на жену своего дружка соседа - херувима заглядывается с охотой... И много чего ещё...

«А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4)

«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами». (Откр.22:14)

Неужели вам удалось найти постановление об неприкословном исполнении заповеди о субботе в словах Иисуса ? Не скрою - жду с нетерпением...

[kLeonid]

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. (Иов 2.3)

Ну иии ? Что ты этим хошь сказать ?

Вы хотели сказать что этим хотел сказать Господь? Он хотел сказать что несмотря на все свалившиеся на его голову беды остался тверд в своей непорочности.

И что есть такие кто от рождения не имел на себе осуждения что от Адама ?

Почему? все умирали...

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. (К Римлянам 5.17)

И что они за всю жизнь ни одного греха не совершили ?
А грехи куда их девались ?

Какие?

[Следящий]

А кто вам когда нибудь говорил что теперь можно делать грех?

Представьте себе говорили. Одни католик прямо сказал, что курить табак можно. А один протестантский служитель (!) вообще заявил: «что якобы мы не способны сопротивляться греху, и нам вовсе не обязательно соблюдать заповеди Божьи, главное верить и будешь спасен» (!?). Вот такие ныне появились горе-служители «бредящие лежа». (Ис.56:10). Не зря сказано: "Ибо тайна БЕЗзакония уже в действии..." (2Фесс.2:7)

вопрос ведь не так стоял, вопрос стоял что вами движет для исполнения воли Божией, смертоносная буква или любовь, радость, милосердие, сострадательность...на таковых сказано нет закона.

Во-первых, в очередной раз напомню, что не заповеди любви несут смерть, а их нарушение.
Во-вторых, мы говорим о том, должен или нет человек соблюдать заповеди Божьи. Если Вы под выражением «исполнять волю Божью» подразумеваете «исполнять Его заповеди», то да будет так.
Так что же движет нами в исполнении воли Божьей? Вы верно сказали, что это любовь. А теперь читаем, что, помимо прочего, есть любовь:
«итак любовь есть исполнение закона». (Рим.13:10)

Как же уразуметь выражение: «на исполняющих закон нет закона»? Очень просто. Надо понимать, что закон закону рознь. Есть законы любви, а есть законы провосудия. Чтобы на нас не было закона смерти, необходимо жить по заповедям любви.

На нас не будет правосудной стороны закона Божьего только тогда, когда в нашей жизни не будет абсолютно никакого греха. У Вас это уже есть? Вы уже абсолютно святы и безгрешны? Тогда хвала Вам и не от людей, а от Бога, Вы являетесь живым воплощением закона, и закон написан на вашем сердце и в вашем сознании.

на скрижалях были записаны только заповеди а в книге закона было записано что делать с теми кто их нарушает, так вот за их нарушение сказано-смерть поэтому Павел их назвал смертоносные буквы.

О чем Вам и говорят, что заповеди, написанные лично Богом на скрижалях, это есть заповеди любви, а законы определяющие наказание грешника вплоть до смерти, были прописаны в книге Моисеевой. Потому и были заключены два завета, один на основании книги закона, а другой на основании Десятисловия.