Вникая в закон совершенный, закон свободы

[serenkiy081]

Вопрос довольно сложный.

Сергей ! Вы сделали очень хорошую подборку к определению "Закона".
Закон - это причинно следственная связь абсолютно в каждом роде действия.
Теперь - как заставить "Николашу и ко" думать не стереотипами, а по данному определению ??? - ума не приложу...
Вот "железная логика" субботника:
Бог дал субботу Израилю.
Израиль - есть Божий народ.
Я (т.е. субботник) то же не лыком шит а поэтому тоже - Божий народ.
Значит и мне нужно соблюдать субботу.


Один умник выдал целую конструкцию...
Христос сказал, что суббота дана человеку.
Человек в ед. числе и значит суббота дана Адаму.

Тогда уж моя логика (при ед. числе) куда солидней:
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками(мн.число) , человек (ед.число) Христос Иисус,
(1Тим.2:5)
А уж кто кто, а Иисус исполнил субботу в полном объёме. Смертью умер вместо Адама, которому собственно и предназначалось это наказание.
Как научить моих оппонентов хоть чуточку думать - ума не приложу...

[Николаша]

уж кто кто, а Иисус исполнил субботу в полном объёме. Смертью умер вместо Адама, которому собственно и предназначалось это наказание.

И хде такое написано что суббота требовала смерти Христа ?

Как научить моих оппонентов хоть чуточку думать - ума не приложу...

Серёга лучше больше такое не пиши а то у меня на языке крутятся для тебя обидные слова .

[юра крутелев]

Это же что нужно сделать с умом, чтобы вот так все с ног на голову? Любовь уже есть исполнением, а не приводит к исполнению. Вы же не веря, что Любовь есть исполнением пытаетесь своевольно исполнять, пыжась показать любовь. Абсурд.

Воля человека и есть своеволие, если человек исполняет не свою волю, то своевольем это нельзя назвать! (не свою) волю можно подчинть своей воле и своим желанием, то есть если воля другого входит в конфликт с своей волей, то исполняется своя воля, а воля другого отвергается, а если воля своя совподает с волей другого то можно сказать что своей волей исполняю другую волю!

[Николаша]

Это же что нужно сделать с умом, чтобы вот так все с ног на голову? Любовь уже есть исполнением, а не приводит к исполнению. Вы же не веря, что Любовь есть исполнением пытаетесь своевольно исполнять, пыжась показать любовь. Абсурд.

Нее Виктор не извращай Писание .

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. Ин.14:15

Вторая заповедь закона .

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6

Книга Откровения .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

Ты опять Виктор за своё взялся ? Потом не обижайся на меня .

[beta]

если человек исполняет не свою волю, то своевольем это нельзя назвать

Ну по чему же? Если я что-то делаю усилием своей воли, то это и есть результат своеволия.

а если воля своя совподает с волей другого то можно сказать что своей волей исполняю другую волю

Исполняю волю Божью, своей волей - своевольно. Так Бог говорит, что Любовь есть исполнением закона, а вы не веря ему своевольно говорите, что буквальное исполнение является исполнением.

[Николаша]

Тора это прообраз Иисуса ?

И
Совершенно верно.
Христос сказал, что "Моисей писал обо Мне" (Иоанна 5:46).

Можно тогда где именно Моисей писал об Иисусе ?

Буква закона, или буквальный закон - давно распят.

Можно ссылочку на это ?

Исполнять Вы его всё равно не исполните, говорильня только вокруг да около.

Ну почему же ? Вы что знаете моё будущее ?

А то что написано в приведённой цитате, имеет своё истолкование.

Даже слушать не хочу "бред пьяного ребенка" .

[beta]

Нее Виктор не извращай Писание .

Какое именно? Если ваше, то я о нем вообще не говорил.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. Ин.14:15

Так кто же против соблюдения заповедей Нового Завета? Кто кроме вас? Вы законники как раз таки и поставили все с ног на голову.

Вторая заповедь закона .

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6

Да, только вот что есть исполнением Его заповедей? То, что говорит Евангелие, а именно - Любовь, или то, как это понимаете вы, а именно исполнение буквы.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

Да, Бог через Христа заключил Новый Завет на лучших обетованиях с лучшими заповедями, я не против. А вы противитесь.

Потом не обижайся на меня .

Да, я не обижаюсь, на больных, мёртвых, слепых, заблудших. Им и так трудно, чего ещё на них обижаться.

[Николаша]

Коль! ну ведь Бог тоже Дух, у Него по вашему тоже нет языка?...тут уже один умник доказывал что Бог и без ног, и без рук, и без ушей...
Не знаю, сказано только что он в глубине происподней... К счастью никогда там не приходилось быть. Я думаю это второе небо то есть место обитания между нашим земным и небесным, имено туда и был вознесен Павел...Как видите сказано что не на третье, а лишь до третьего.

Одни отписки и ничего конкретного .

[юра крутелев]

[QUOTE=beta;3792132]

Ну по чему же? Если я что-то делаю усилием своей воли, то это и есть результат своеволия.

Своя воля исполняется без усилия, и ище она называется похотью, потому что что зазотел то и делаю!

Исполняю волю Божью, своей волей - своевольно.

Смысл этой фразы таков что, что хочу то исполняю, а что не хочу то не исполняю!

Так Бог говорит, что Любовь есть исполнением закона, а вы не веря ему своевольно говорите, что буквальное исполнение является исполнением.

Ну я такое не говорил! А вот написано что любовь есть исполнения закона! Из этого следует что тот кто имеет любовь тот исполняет закон, конечно это не наоборот, а то есть, тот кто исполняет тот имеет любовь! Любовь это одна из мотиваций по которой исполняют закон и эта (любовь) самая правильная и естественая побудитель исполнения закона!

[Николаша]

Какое именно? Если ваше, то я о нем вообще не говорил.

А у тебя есть своё от Виктора beta ?

Так кто же против соблюдения заповедей Нового Завета? Кто кроме вас? Вы законники как раз таки и поставили все с ног на голову.

Заповеди были даны запутавшимся евреям а вы какое отношение имеете к ним ? И как вы собираетесь их исполнять буквально или духовно ?

Да, только вот что есть исполнением Его заповедей? То, что говорит Евангелие, а именно - Любовь, или то, как это понимаете вы, а именно исполнение буквы.

Вы хотите исполнять любовь ? Расскажите как вы это делаете ? Ждусс с нетерпением .

Да, Бог через Христа заключил Новый Завет на лучших обетованиях с лучшими заповедями, я не против. А вы противитесь.

Так это с домом Иуды который прежний завет оставил , а ты какое отношение имеешь к этому ?

[Novoe]

А где тут я себя считаю за Бога? Сейчас это так! я сказал А!! Другой понял Ма!!, а третий сказал: какой ты матрос!?

Юра извините меня если можно вас немножко поправить ? то есть смысл уважая друг друга беседовать , а зачем же односторонняя самоправедность,- так как я сказал..... ; мир вашей душе , если с вашей стороны вы сможете прислушаться к другим, тогда общение взаимоуважения получится, как сказано в писании: почитай один другого высшим себя.

[kLeonid]

Коль! ну ведь Бог тоже Дух, у Него по вашему тоже нет языка?...тут уже один умник доказывал что Бог и без ног, и без рук, и без ушей...

.Одни отписки и ничего конкретного .

Ну что ж, я за вас искренно рад что хоть вы не дошли до такого безумия.

[юра крутелев]

Юра извините меня если можно вас немножко поправить ? то есть смысл уважая друг друга беседовать , а зачем же односторонняя самоправедность,- так как я сказал..... ; мир вашей душе , если с вашей стороны вы сможете прислушаться к другим, тогда общение взаимоуважения получится, как сказано в писании: почитай один другого высшим себя.

Беседа хороша получяется когда обе стороны уважая друг друга прислушиваются и стараются понять собеседника! А если получается так как сказал один мудрец "Невозможно объяснить людям то, чего они не желают понять"

[beta]

а ты какое отношение имеешь к этому ?

Цитата из Библии:

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Евангельское отношение.

[Novoe]

Беседа хороша получяется когда обе стороны уважая друг друга прислушиваются и стараются понять собеседника! А если получается так как сказал один мудрец "Невозможно объяснить людям то, чего они не желают понять"

Юрий всеже вы можете понимать что не только как я сказал, но и как сказал другой может быть вернее, а не только как я сказал вы согласны же . что вы не Бог.