Вникая в закон совершенный, закон свободы

[proxrista]

А этот стих где потеряли? "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,"Ин.1:16
Христиане приняли благодать на ту благодать которая была раньше и которую имели Ной и все святые в ВЗ. Аминь.

- Речь идет о благодати Иисуса Христа - от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Речь идет о учении Иисуса Христа Нового Завета.
А приняли видно что не все, есть и противящиеся этому. Факт.

[Николаша]

- Речь идет о благодати Иисуса Христа - от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Евр.10:19,20

Иисус открыл путь вновь то бишь он этот путь был но его не приняли многие и Иисус дал еще один шанс тем кто противились истине .

- Речь идет о учении Иисуса Христа Нового Завета.
А приняли видно что не все, есть и противящиеся этому. Факт

Мы все приняли а вы выкинули половина Писания .

[Николаша]

- Ибо - к Римлянам: 5 / 21 -
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- Благодать Господа нашего Иисуса Христа - проявляется в даре праведности человеку чрез Дух Иисуса Христа - к жизни вечной.

Благодать была с того момента как Адам согрешил и его дети уже жили по духу .

Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. Гал.4:23

Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Гал.4:28,29

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:8,9

Правда это не та благодать что вы проповедуете бо языками никто в то время не разговаривал .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3564175]

Как вы умерли если написано, что законом познаётся грех, и получается нарушая субботний день вы нарушаете закон и делает грех? Закон имеет над вами власть.

Вам никак не вмещается, что я умер для закона?
Так это обетование Нового завета: верующий в Иисуса Христа, принимает плоды Голгофской победы:

"Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живёт, то живёт для Бога.
Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе.
Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.6:10,11; 7:6)

Вы понимаете что такое служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве?
Вы понимаете как Богу служат духом?
Прочитайте мой пост снова и уразумейте, как можно без буквы служить Богу.
Буква заменяется состоянием. В этом соль.

как раз тот кто до Христа, то есть плотские люди враждуют с законом, что вы и делаете, вы слышите, с законом, а закон это Тора.

Враждуют с Законом Духа Жизни.

Это ваша выдумка, написано, что нарушая закон Ветхого Завета вы делаете грех. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7

Эти рассуждения относятся до иной жизни - жизни под властью закона.
Ныне, верующий в Иисуса Христа, освободился от буквального закона и связанного с ним закона греха и смерти.

Для того чтобы показать вам, что речь идёт о законе Ветхого Завета, Павел использует десятую заповедь закона, поэтому нарушая её вы грех делаете..

Павел порассуждал об иной жизни, показал её безнадёжность и закончил выводом: "Закон Духа Жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти"(Рим.8:1).
Один закон освободил от другого.
Каким образом?
Закон греха и смерти связан с буквой, которую человек обязан исполнять.
А Закон Духа Жизни связан не с буквой, а с состоянием человека. Этот Закон занимается состоянием человека.
Состояние человека - это то, о чём сказано:

"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око,богохульство, гордость, безумство. Всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека"(Марка 7:33)

Здесь перечислены все заповеди декалога, которые Христос свёл к одному-единственному состоянию: злое сердце.
Закон Духа Жизни занимается состоянием сердца человека.
Если в нём зародилось зло - Закон лишает его потока благодати, чтобы человек, испытав духовную смерть, взыскал Бога.
Вот и всё.
Здесь заповеди не требуются. Здесь буква не нужна.
Человек чувствует своё состояние, и оно сигналит ему: в Жизни он или в духовной смерти. Это и есть Новый Завет в действии.
Так выглядит на практике то, каким образом Закон Духа Жизни освободил от закона греха и смерти.

Это вас не интересует, не надо за Бога писать, богохульник...

Это как раз-таки Бога не интересует:

"Итак никто да не осуждает вас за ...(буквальную) субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе..."(Кол.2:16,17)

Бога тени не интересуют.
Здесь же даётся ответ: наше тело, до которого дана буквальная суббота, отныне - во Христе, умершем для буквального закона.
Поэтому никто из подзаконных не имеет права осуждать верующих христиан за несоблюдение плотской субботы и прочих плотских праздников, перечисленных в цитате.
Поэтому определитесь: Вы верующий во Христа или неверующий и подзаконный буквальному закону. Иных вариантов нет.

Поэтому можно нарушать букву да, красть и обманывать? Я правильно вас понял?

Эти вещи ныне регулируются не заповедями, а совестью.
Заповедей декалога - десять. А жизненных ситуаций и сложных нюансов - миллионы.
Ни одна заповедь не в состоянии охватить всё многообразие жизни. А совесть в Духе Святом - может. И безо всяких постановлений.

Так почему человек не хочет в своём сердце убивать, красть, лжесвидетельствовать, бесчестить родителей и субботу нарушать? Почему он хочет пребывать в мире и покое духа соблюдать по букве заповеди не кради и не обмани, а субботний день нарушать? А нарушая какую либо заповедь закона нарушается весь закон.

Я привёл Вам пример с внутренним нежеланием убивать, красть и т.д., чтобы Вы осознали превосходящую ценность внутреннего состояния.
Павел сказал Вам, что суббота не для тела - а для духа.
Для чего же буквальная заповедь? Чтобы человек через дисциплину плоти пришёл к дисциплине духа.
Точно также воров на зоне приучают работать, чтобы в процессе работы у них перестроилось мышление и восприятие.
Мне лично, с тех пор как 19 лет назад я уверовал, не требовался покой телесный, чтобы через плотскую имитацию прийти к осознанию сердечного покоя - покоя упования на Бога живого.
Потому что сейчас не те времена: через крещение Духом Святым человек становится причастником божеского естества, без внешних беспомощных имитаций.
Это не я сказал, а Павел:

"Закон, ослабленный плотию, был бессилен"(Рим.8:3)

Вы сами понимаете какую чепуху пишите, значит выходит, что покой и мир в Боге приносит буквальное и духовное исполнение заповедей, таких как не убивай, не кради и так далее, а только приносит нарушение субботнего дня. Правильно я вас понял?

Нет, неправильно. Буквальные заповеди даны для неверующих, которых они содержали в дисциплине плоти.
Для верующих буквальные заповеди не требуются, потому что верующий человек живёт в дисциплине духа, которая намного требовательней и глубже.
Дисциплина духа - это не банальные кражи и очевидные убийства, а недопущение всякой негативной мысли, желания, намерения, мотива.
Буквальный декалог - это иносказание, которое построено так, что неверующие воспринимают его буквально, а верующие открывают для себя его истинный смысл, оберегающий сердце от соблазнов.

Не было вас рядом наставить Павла на истину, где он писшет, что оправдание закона действует именно в духовном человеке.Рим.8:4
Написано, что плотской человек не покоряется именно закону, а не закону жизни, не надо извращать слова Павла, а закон это Тора.

Что Вы спорите? Прочитайте полностью Рим.8:1-7 и посмотрите, откуда берут начало выводы стиха 7.
Оправдание закона - это Сам Христос. Больше ничем и никем человек оправдаться не может.
Буквальный закон - это притча, скрывающая жертву Христа, как оправдание перед Отцом за все грехи человеков.

Кроме того написано, "ибо закон дан чрез Моисея"Ин.1:17, а не через Иисуса Христа.
Рассуждение Павла таковы, где надо он пишет закон жизни, а где надо просто закон, а закон это Тора. Не извращайте слова Павла. Кроме того написано, "ибо закон дан чрез Моисея"Ин.1:17, а не через Иисуса Христа.

Павел разделяет закон на закон ветхой буквы и на откровение закона. Откровение буквального закона - это Закон Духа Жизни, который освободил от ветхой буквы.

[beta]

который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Евр.10:19,20

Иисус открыл путь вновь то бишь он этот путь был но его не приняли многие и Иисус дал еще один шанс тем кто противились истине .

Николаша, это Адам потерял туда вход, а Иисус вновь открыл, иного пути нет.....

[Николаша]

Николаша, это Адам потерял туда вход, а Иисус вновь открыл, иного пути нет.....

А зачем Адаму во святилище было входить ? Он что грешником был до того как змей его с Евой искусил ?
Виктор ты че отступил от того что здесь всем в уши вкладывал что рожденные свыше были до первого пришествия Христа ?

[professor_]

А зачем Адаму во святилище было входить ? Он что грешником был до того как змей его с Евой искусил ?
Виктор ты че отступил от того что здесь всем в уши вкладывал что рожденные свыше были до первого пришествия Христа ?

Адам не ВХОДИЛ во Святилище. Это ЕГО дом, он там ЖИЛ, с Богом в совокупности. От самого создания своего.
Тщетельней надо ребята и побольше Любви к ближним, а особенно к врагам. Тогда и врагов не станет.

[professor_]

Николаша, это Адам потерял туда вход, а Иисус вновь открыл, иного пути нет.....

Это как попугай из мультика: из окошка выпохнул, а когда захотел вернуться - не нашел СВОЕГО Единственного, среди множества ложных. Пришлось на улице зимовать...

Иисус показал этому, поникшему от холода, "попугайчику" ЕВОННОЕ РОДНЕНЬКОЕ окно, сказав: "Никто не восходил в квартиру, кроме выпорхнувшего из окна, сына попугайского, сущего в квартире"

[Вито]

Вы понимаете как Богу служат духом?

Дух вписывает Тору в сердца верующих людей, никакого с вами Нового Завета никто не заключал и вы не умерли для закона, так как беззаконие творите, нарушая субботу.

Эти рассуждения относятся до иной жизни - жизни под властью закона.
Ныне, верующий в Иисуса Христа, освободился от буквального закона и связанного с ним закона греха и смерти.

Если вы нарушаете закон, то вы во власти закона и есть.

"Итак никто да не осуждает вас за ...(буквальную) субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе..."(Кол.2:16,17)

А почему не духовную?
Тем более вы относите этот стих непонятно почему к себе, а по контексту видно, что колосян осуждали философы, что они не соблюдали эти праздники на манер философов с изнурением тела и так далее.

Бога тени не интересуют

Бога интересует не тень, а заповедь с которой вы враждуете.

Павел сказал Вам, что суббота не для тела - а для духа.

Где он это сказал?

[Николаша]

Адам не ВХОДИЛ во Святилище. Это ЕГО дом, он там ЖИЛ, с Богом в совокупности. От самого создания своего.

Это что же святилище в Едеме стояло ?

[proxrista]

Благодать была с того момента как Адам согрешил и его дети уже жили по духу .

Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. Гал.4:23

Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Гал.4:28,29

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:8,9

Правда это не та благодать что вы проповедуете бо языками никто в то время не разговаривал .

- Я тебе уже объяснял пару раз - почему так написано и что это значит - а ты все свое.
Вот кто может сам прочесть, тот и прочтет, - как именно было это рождение и почему сказано за Иоанна Крестителя - что все рождены по плоти до него и с ним.
А объяснять тебе больше не буду и этот стих также. Адье.

[proxrista]

Дух вписывает Тору в сердца верующих людей, никакого с вами Нового Завета никто не заключал и вы не умерли для закона, так как беззаконие творите, нарушая субботу.Если вы нарушаете закон, то вы во власти закона и есть.А почему не духовную?
Тем более вы относите этот стих непонятно почему к себе, а по контексту видно, что колосян осуждали философы, что они не соблюдали эти праздники на манер философов с изнурением тела и так далее.Бога интересует не тень, а заповедь с которой вы враждуете.Где он это сказал?

- Вот видите, вы уже прямо противоречите написанному в Новом Завете.
Это с вами Никто и ничего не заключал, потому вы так и пишите - говорите за себя это только и не перекладывайте с больной головы на здоровую - знаете - аллегория есть такая, - так вот это как раз и есть тот самый редкий случай.

[Николаша]

- Я тебе уже объяснял пару раз - почему так написано и что это значит - а ты все свое.
Вот кто может сам прочесть, тот и прочтет, - как именно было это рождение и почему сказано за Иоанна Крестителя - что все рождены по плоти до него и с ним.
А объяснять тебе больше не буду и этот стих также. Адье.

Я же говорю что это не та благодать что вы проповедуете . Это Библейская а то ваша дешевая .

[proxrista]

Я же говорю что это не та благодать что вы проповедуете . Это Библейская а то ваша дешевая .

- Да говори, что хочешь - твоя ответственность пред Богом.
Я привел текст Слова Божия - для разумеющих, о чем там речь, - во свидетельство им.

[golubka456]

Вито

Сообщение от golubka456
А Уголовный кодекс МОЖНО НАЗВАТЬ СОВЕРШЕННЫМ ?

.................................................. ................
Государство считает его совершенным.

Вы себя приравниваете к государству?

сами видите закон обрядовый(жертвоприношений)

Это ваши домыслы, ни чем не подтвержденные.Моисею это и не снилось, чтобы разделить закон на обрядовый,пищевой и т.д.
Петр ясно говорит в 15 гл. Деян.: Моисеев закон. И не надо придумывать.Закон один и неделим.

а как вы знаете закон это Тора. Кроме того написано, "ибо закон дан чрез Моисея"Ин.1:17, а не через Иисуса Христа.

Ветхий закон,закон греха и смерти, -да.А закон Духа жизни во Христе Иисусе дан Иисусом Христостом.

Это происходит таким образом, когда принимаешь Христа, то ты автоматически перестаёшь красть, обманывать, прелюбодействовать и соблюдаешь все остальные заповеди...

Странный вы человек,хоть и считаете себя знатоком Библии. Что значит "не укради", когда Христос говорит:" и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку."??? Закон говорит "око за око, зуб за зуб", а Христос говорит:" А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"??? Какой здесь может быть автомат??? Как солнце ярче свечи,так закон Христа ярче закона Моисея.

ты будешь жив если будешь исполнять закон по вере,

Такое впечатление, что вы никогда не читали: " А закон НЕ по вере;".

Благодать переводиться как милость(Словарь Брокгауза),

Благодать не милость. "Тимофею, возлюбленному сыну: благодать, милость, мир от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего."

,проявлял ли Бог милость в В.З.,конечно проявлял,ибо Он многомилостивый.
Благодати в В.З. было меньше,но в Н.З. она намного усилилась.

Печально что вы не видите разницы.Обратите внимание, что в Ветхом Завете благодать обреталась,т.е. своим хождением, подвизанием Т.Е. ДЕЛАМИ человек достигал этого. А в Новом Завете это есть подарок,т.е. грешник её получает в дар,будучи грешником. "" Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар ""

ТАК КАКОЙ ЗАКОН СОВЕРШЕН И ПОЧЕМУ?????