Вникая в закон совершенный, закон свободы

[SViktor71]

Дорогой друг, зачем вы сами себя обманываете? Как вы святы перед законом если субботу нарушаете?

"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки," "Христос искупил нас...(тех,кто уповает на Него, а не на закон)... от клятвы ...(проклятия за неисполнение)...закона, сделавшись за нас ....(исполнив ВМЕСТО нас,верующих в Него)....клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), " " Ибо мы...(верующие в спасение в Христа,а на через закон)... признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона."

"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно...(Павлу,но не субботникам)..., потому что праведный верою жив будет. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом...(субботникам)...., так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" "Вы,...( субботники)...оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы....(верующие в спасение через Христа НЕ ЗАВИСИМО от закона)... духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." " вера, действующая любовью"-имеет СИЛУ,но и чрез НАШУ любовь нам СПАСТИСЬ не возможно ,поскольку НИКТО из нас не имеет СОВЕРШЕННОЙ 100% любви.Остаётся одно...Христос-Оправдание,Христос-Праведность,Христос-Святость,без которой НИКТО не увидит Бога.

[SViktor71]

[QUOTE=юра крутелев;3169691][QUOTE=SViktor71;3169678]

Нет не за все!

Согласен...за ВАШИ грехи Христос не умирал(ну если вы НЕ ПРИЗНАЁТЕ, что Христос умер за ВСЕ ваши грехи ). Для вас Жертва Христова напрасна.

[SViktor71]

[QUOTE=юра крутелев;3169682]

Такого в законе нет! Вы хоть проверяли в законе эти слова!

Отож и беда, что законы у нас РАЗНЫЕ . У меня -оправдывающий вас и меня(Евангелие-Христос умер за грехи наши),а у вас -ОСУЖДАЮЩИЙ меня и вас. Вы находитесь под осуждением(поскольку НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ всегда и во всём закон) и мне предлагаете перейти на вашу сторону .Спасибо, кушайте САМИ.

[юра крутелев]

[QUOTE=SViktor71;3170580][QUOTE=юра крутелев;3169691]

Согласен...за ВАШИ грехи Христос не умирал(ну если вы НЕ ПРИЗНАЁТЕ, что Христос умер за ВСЕ ваши грехи ). Для вас Жертва Христова напрасна.

Вы в негативном свете воспринимаете собеседника и это не из-за любви к ближнему!! Я имел ввиду грех Хула на Духа Святого! А Христос умер за мои грехи!

[юра крутелев]

[QUOTE=SViktor71;3170598]

Отож и беда, что законы у нас РАЗНЫЕ . У меня -оправдывающий вас и меня(Евангелие-Христос умер за грехи наши),а у вас -ОСУЖДАЮЩИЙ меня и вас. Вы находитесь под осуждением(поскольку НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ всегда и во всём закон) и мне предлагаете перейти на вашу сторону .Спасибо, кушайте САМИ.

Вы незнайка законов Божих! Больше на ваши бесмысленые посты отвечать нечего! Всего вам доброго!

[Андрей Петрович]

Дорогой друг, зачем вы сами себя обманываете? Как вы святы перед законом если субботу нарушаете? Закон вас уличает во грехе, а Христос соблюл закон и если бы Христос обитал в вас то и вы закон соблюли бы, соблюдайте закон по вере во Христа и тогда вы умрёте для греха и для закона.Я рад, что грех стал ненавистен вам, поэтому соблюдайте и 4-ую заповедь...

Вито,и все другие субботники,асд и т.д--ваша ошибка в том,вы пытаетесь нам сказать чтобы мы соблюдали закон,а мы соблюдаем закон чего вы понять не можете и субботу тоже соблюдаем,только не день недели--по плоти ,а ту которая дает покой душам и мы ее получили от Христа покой внутренний нам нет неоходимости соблюдать внешний плотской(субботний покой), ибо *он у нас написан на сердцах возрождением *и искуплением кровью Христа--покой внутренний--вам не понять ,поэтому можете продолжать исполнять покой плоти я не против,только не нужно лгать,что кто не исполняет субботу плотскую как день недели не спасется.А как раз прообраз субботы Божией вечной полное успокоение от дел,для нас будет полное успокоение только на небе--там будет совершенный покой--ни слез ни болезней,никаких домашних дел---вам не понять ,что плотская суббота и духовная покой и мир во Христе Иисусе это две большие разницы ...я думаю достаточно,все равно не поймете...*

[Вито]

(Павлу,но не субботникам)..., потому что праведный верою жив будет. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом...(субботникам)...., так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"

А что весь мир субботники? Вы вообще думаете что пишите? Под законом весь мир потому что закон не соблюдают и субботу в частности, вы и есть под законом, бо закон положен для нарушителей закона, то есть для вас.

"Вы,...( субботники)...оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы....

Можете спать спокойно, я не оправдываюсь ни субботой, ни законом, я исполняю субботу потому что я верую в Господа, это есть результат моей веры, а вера моя утверждает закон. Рим.3:31, а у вас вера отменяет закон. Вообще закон существует не для того чтобы им оправдывались, а для того чтобы смотря на закон знали что есть грех и нельзя делать. Но вы в любом случае смотрите на закон видите, что грех делаете и продолжаете делать грех, не обращаясь за Христом, чтобы Он поселившись в вас исполнил закон, получается вы продолжаете грешить. И никакого спасения вы не получите пока не покаятесь и будет соблюдать закон.

[Вито]

Вито,и все другие субботники,асд и т.д--ваша ошибка в том,вы пытаетесь нам сказать чтобы мы соблюдали закон,а мы соблюдаем закон чего вы понять не можете и субботу тоже соблюдаем,только не день недели--по плоти.

У вас проблема в том, что заповедь требует покоя именно по плоти, "не делай никакого дела", а то что если кто получает духовный покой то это прекрассно, вопрос возникает в том, что почему ваш "покой" отменяет заповедь Божью?

а ту которая дает покой душам и мы ее получили от Христа покой внутренний нам нет неоходимости соблюдать внешний плотской(субботний покой)

Покой именно Божий никогда не отменял исполнение заповедей Божьих, а наоборот содействовал исполнению.
Пророки ВЗ куда святее были чем вы и соблюдали субботу и имели настоящий покой."Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!""Пс.90
Вы никакого покоя не имеете это ложь и самообман только через исполнение заповедей Божьих в том числе и субботы человек получает настоящий покой Божий."Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем ". "......
Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли. "Иер.6:16,19
Так и вы нарушая закон Божий не имеете покой,вам надо идти по путям древних и будете иметь настоящий покой Божий.

[Николаша]

Я же вам ответил, что человек раньше оправдывался делами, а теперь только верою в Иисуса.

...что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона (К Галатам 2.16)

Я вижу что до тебя не доходит или ты специально "про Фому ведешь речь ".Что поменялось в Богослужении ?

Не отдан был а только был заклан....а вот отдан был в последнее время.
Ибо так сказано:
...зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1 Петра 1.19.20)

Если был предназначен то вопрос этот обсуждался или нет ?

[Николаша]

Вито,и все другие субботники,асд и т.д--ваша ошибка в том,вы пытаетесь нам сказать чтобы мы соблюдали закон,а мы соблюдаем закон чего вы понять не можете и субботу тоже соблюдаем,только не день недели--по плоти ,а ту которая дает покой душам и мы ее получили от Христа покой внутренний нам нет неоходимости соблюдать внешний плотской(субботний покой), ибо *он у нас написан на сердцах возрождением *и искуплением кровью Христа--покой внутренний--вам не понять ,поэтому можете продолжать исполнять покой плоти я не против,только не нужно лгать,что кто не исполняет субботу плотскую как день недели не спасется.А как раз прообраз субботы Божией вечной полное успокоение от дел,для нас будет полное успокоение только на небе--там будет совершенный покой--ни слез ни болезней,никаких домашних дел---вам не понять ,что плотская суббота и духовная покой и мир во Христе Иисусе это две большие разницы ...я думаю достаточно,все равно не поймете...*

Ваше соблюдение основано на мудрости человеческой а наше на Писании .
чего только люди не придумают своим плотским умом только бы не соблюдать закон Божий .

[beta]

У вас проблема в том, что заповедь требует покоя именно по плоти, "не делай никакого дела",

А у вас вся проблема в том, что вы не поняли, что Закон Духовен и по плоти вообще ничего не требует, а говорит в иносказании к духу.
Не возможно в одно и то же время поклоняться по плоти и по духу, так как это два разных завета. К тому же вы этой своей фразой совершенно очевидно признали, что вы поклоняетесь по плоти, и никакого Духовного закона не знаете.

[Андрей Петрович]

Ваше соблюдение основано на мудрости человеческой а наше на Писании .
чего только люди не придумают своим плотским умом только бы не соблюдать закон Божий .

Я понимаю вас вы хотите исполнять В.З субботу--я вам написал чтот я не против,но вот то что я написал ,я не придумал---читаем :3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(Евр.4:3-10)
1)входят в покой уверовшие или те кто субботу плотскую исполняют? 2)Какой день определяется для людей чтобы они сердца не ожесточили а)ныне(это только суббота)или б) понедельник,вторник,среда ,четверг,пятница ,суббота ?3)Чей глас нужно услышать чтобы войти в покой?Ответте люди только по субботам слышат глас Его?4)Иисус Навин субботу им не смог доставить(покой)--поэтому есть другой день -НЫНЕ--а это увы каждый день Бог спасает в любой день и дает покой уверовшим--которые услышали глас Сына Божия,а не как те которые не веровали во Христа ,а Искушали Его-4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:4-9)
-Так вот те искушали Христа и все погибли в пустыне--3 А входим в покой мы уверовавшие-28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:28,29)
-Так Павел пишет ,что покой имеют не те кто день соблюдает ,а тот кто верует.Так почему для народа Божия(евреев )еще остается субботство?Потому что не веруют во Христа ,чтобы верою войти в Его покой.Более отвечать не буду ибо смысла нет я все написал.поверите чтобы войти в покой?Я вот сомневаюсь...

[Андрей Петрович]

У вас проблема в том, что заповедь требует покоя именно по плоти, "не делай никакого дела", а то что если кто получает духовный покой то это прекрассно, вопрос возникает в том, что почему ваш "покой" отменяет заповедь Божью?Покой именно Божий никогда не отменял исполнение заповедей Божьих, а наоборот содействовал исполнению.

у вас проблема,что вы образы не понимаете ,вы не понимаете,что Бог успокоился от всех дел Своих--это значит все Он более ничего не делает ибо за 6 дней все сделал и успокоился,а вы каждую субботу пытаетесь типа успокоится не понимая духовной истины ,что Бог уже все сделал и сейчас находится в покое от всех дел своих-это прообраз того покоя совершенного который ждет нас на небе тоесть не каждую неделю,а на небе совершенный покой от всех дел увы вам это не понять раз до сих пор не поняли-вы же нет пытаетесь типа исполнить субботу по плоти---а не получается выполнить всех постановлений,или даже если ребенок или жена в яму упадут вы их там в яме оставите?Это только маленький пример,так что ваша попытка исполнить субботу по плоти и доказать что вы так и делаете как евреи---неубедительна,но мне все равно как я уже сказал ,я вас не осуждаю--пробуйте,пытайтесь,смотрите только чтоб в туалет далеко ходить не пришлось в субботу,да и не вздумайте в туалете смывать ваши нечистоты дергать за веревочку или нажимать на кнопку смывного бачка--это уже дело будет,кушать готовте и кушайте только в пятницу ни ни ну вы сами знаете ,зимой отопители не включайте и печку не топите,лекарства ни в коем случае в субботу детям не давайте .....и т.д ну да ладно успехов вам ....отвечать не буду завтра нас в тайгу отправляют там нет связи....

[Вячеслав Цуркан]

Раньше католическая церковь выдавала индульгенции а счас и протестанты подключились . Разница только в том что католическая за это деньги брала а протестанты ничего не берут .

И ещё. Католическая церковь не додумалась пропагандировать беззаконие.

[Вячеслав Цуркан]

Вы не грешите!? Это как?!

Не живу во грехе.
Но порой согрешаю. Потому что грешник. Потому и нуждаюсь во Христе и Его благодати.
Кроме того , когда я писал мы, я имел ввиду всех верующих, в том числе и вас.

Вы во всём - (как и многие баптисты, пятидесятники и методисты)... также лукавите языком... , враждуете друг с другом, разделяетесь на "самых истинных", даже ненавидите друг друга в этом разделении....
Но те говорят, что оправдываются (от своих беззаконий) Кровью Христовой, а Вы - СУББОТОЙ?
Только от того, что Вы соблюдаете субботу (а во всём стальном такие же как и другие верующие) - Вы - ОСТАТОК ВЕРНЫХ???
...и ВЫ - умерли для Закона и не нарушаете его???

Безумие слепых!

А вот скорое осуждение братьев, это признак фарисейства и фанатизма.
Вы кто?