О звере выходящем из земли.

[агатон]

Брат, я свое понимание строю из Писания. Вот давайте рассмотрим первое упоминание о царстве антихриста. У Даниила сказано, что в последние времена восстанет четыре царства. Одно из этих царств - зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный... он отличен был от всех прежних зверей и десять рогов было у него"(Дан.7:7). Откровения Иоанна описывают десятирогого зверя более подробно. Посудите сами, какое царство возникло в последние времена отличное от других? Только СССР. Вот и начните рассуждать с этого момента - как возникло, кто его создал и если вы не будете сам себя обманывать у вас получится то же, что и у меня. Вы ставите под сомнение, что лжепророку поклонятся все народы. Ну во первых это только те, кто "не написаны в книге жизни у Агнца"(Откр.13:8).Во вторых. кому поклоняются миллиарды китайцев, режимы Пол.Пота, Каддафи, Никарагуа и т.д. все освободительные, национальные, террористические движения. В основе их всех лежит лжеучение о коммунистическом и рабочем движении. Вы говорите, что правление зверя должно быть явным, а не под мышкой. А Писание говорит наоборот, что "не допускает ему открыться в свое время" (2-е Фес.2:6). Т.е. современники, которые будут жить с ним в одно время не узнают в нем того, кто он есть на самом деле, и откроется он, только лишь, перед самым приходом Спасителя. Т.е не в свое время, когда будет править, а перед приходом Христа станет ясно - кто он. Насчет - "сядет в храме Божием", так это имеется в виду "храм", который внутри каждого из нас.

Вы допускаете доктринальную ошибку в толковании. Надо брать все места описывающие антихриста, а не только Даниила. Даниилу в общем было сказанно, а вот Иоанну более конкретно.

1. Антихристу поклонятся все нарды, кроме христиан. Коммунистом и половина народов не поклонялась.

2. Антихриста убьет лично Христос - Ленина убила Клара Ц, сталина Берия. Оба на роль Христа не тянут.

3. Антихрист будет править 3.5 года всего, и сделает всем начертание. Коммунисты правили дольше и начертаний не было.

4. Храм - это храм иудейский, а не наше сердце. Об этом говорится однозначно, и не нужны тут метафоры. Именно с Иерусалима начнется правление антихриста, это ясно написанно как в Данииле, так и у Иоанна.

5. Этот зверь еще не вышел. Эта империя еще не наступила. Похожих империй было полно. И французкая с Наполеоном, и Австровенгерская и т.п. Последняя будет всемирная. Такого еще нет. Именно из нее и выдет антихрист.

6. Не допускается открыться зверю только Дух Святой живущий в церкви и пришедший при пятидесятницы. Только после вознесения церкви, только после шестой печати, начнется проявлятся всемирное зло. Это знали даже христиане первого века.

7. антихрист через 3.5 года после своего правления соберет все войска в долину Армагеддона, где его поразит лично Христос.

8. Семь чаш гнева, описанные в откровениях, изольются на царство антихриста и всю землю. Этого еще и близко нет.

9. Через 3.5 года после того, как антихрист возьмет власть в свои руки, наступит 1000 летнее царство Христа. Этого тоже не видим.

В писании все очень конкретно и понятно описанно. Нужно только брать все места и складывать их вместе. Тогда картина будет ясной. У вас же, как и у свидетелей Иеговы - одни сплошные мифы и домыслы и подтягивания за уши. Почитайте их толкования - очень похожи на ваши. А итог один - Восхещения церкви нет, антихриста нет, второго пришествия Христа нет.
А почему? А потому что по факту снято только две печати и не нужно ничего подтягивать.
У расселитов тоже - и восхищение уже было, и Христос был, и антихрист уже пришел и вот вот блудницу уничтожат и армагедон через уже завтра.
Все это заблуждения, от недостатка терпения и элементарных доктринальных ошибок в толковании.

[агатон]

Если вас смущает вопрос бросание живыми лжепророка и зверя в огненное озеро, когда ленин и сталин - умерли, то вы же знаете , что в последние время все мертвые оживут, возможно, что двое из этих первыми.

Ленин и Сталин не в долине Армагеддона умерли. И правили они не 3 года. И в Израиле мерзость запустения не устанавливали. И не весь мир им поклонялся. И не живых их бросили в геену. И вообще еще не бросили, их еще будет судить суд белого престола, и они еще воскреснут из мертвых.
Вы весьма заблуждаетесь

[vit7]

При третей. это должно быть в ближайшем будущем. Булка хлеба по 1000 рублей. Сейчас этого еще нет. Это должно быть не местами, а по всему миру.

...ожидается, что мировые запасы зерна к концу 2011 года по сравнению с 2010-м уменьшатся на 7%, ячменя на 35, кукурузы на 12, пшеницы на 10%. Вырастут только запасы риса на 6%, но, по оценкам Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), это вряд ли сможет остановить рост цен на эту культуру.

На планете все острее ощущается нехватка пресной воды, пригодной для питья и употребления в пищу, выращивания злаковых культур, скота и птицы. По расчетам FАО, чтобы получить 1 кг картофеля, требуется 1000 литров воды, кукурузы 1400, пшеницы 1450, курятины 4600 литров. Рекомендованная норма расхода воды человеком составляет 50 литров в сутки. Минимум 30 литров: пять для питья, 25 для гигиенических нужд. Однако в то время как средний американец потребляет 500 литров воды в сутки, британец 200, в Гамбии этот показатель составляет 4,5 литра, Мали 8, Сомали 8,9, Мозамбике 9,3 литра воды в сутки. Около 2 млрд. человек не имеют доступа к источникам питьевой воды.
По данным FАО, около миллиарда человек на планете голодают. Современная география мест, где отмечен острый дефицит наиболее необходимых продуктов питания, охватывает ряд развивающихся стран Африки, Азии и Южной Америки, среди которых наиболее сложная ситуация, по данным FАО, в Уганде, Мали, Нигере, Сомали, Кыргызстане, Таджикистане, Гондурасе, Гватемале и Гаити.

По данным госдепартамента США, с 2007-го по 2009 год в мире произошло более 60 голодных бунтов,

[Владимир С]

Ленин и Сталин не в долине Армагеддона умерли. И правили они не 3 года. И в Израиле мерзость запустения не устанавливали. И не весь мир им поклонялся. И не живых их бросили в геену. И вообще еще не бросили, их еще будет судить суд белого престола, и они еще воскреснут из мертвых.
Вы весьма заблуждаетесь

Зверь с семью головами и десятью рогами - это духовное образование, несущее дух антихриста, а не конкретно дух ленина или сталина. Армагедон - это тоже духовное поле битвы, а не долина. Иерусалим - это тоже духовное понятие, а не город в Израиле. Нужно стараться за событиями просматривать действие духа. Потому что противостояние идет на духовном уровне. Дух Христов и дух заблуждения(антихристов).

[kLeonid]

Я тоже с этим согласен.
Еще во времена Павла были деятели, которые утверждали, что близко и пришествие и антихрист и воскресение мертвых. На что Павел дал конкретные признаки.
Придет человек
Этот человек антихрист
Он сядет во храме
Он будет богохульствовать
Его убьет Господь Своим пришествием.
Сейчас ничего подобного нет. .

Вот именно, а если рассуждать так как Владимир то все уже осталося в прошлом.....

[Владимир С]

=агатон;2631344

]Вы допускаете доктринальную ошибку в толковании. Надо брать все места описывающие антихриста, а не только Даниила. Даниилу в общем было сказанно, а вот Иоанну более конкретно.

1. Антихристу поклонятся все нарды, кроме христиан. Коммунистом и половина народов не поклонялась.

Поклонится антихристу - это значит следовать его духу. Многие народы даже понятия не имеют об учении марксизма-ленинизма, но дух противления, поражденный им ведет народы на силовое сопротивление и совершение антихристианских действий, противоречащих заповедям Христовым.

2. Антихриста убьет лично Христос - Ленина убила Клара Ц, сталина Берия. Оба на роль Христа не тянут.

Опять же я говорю не об убийстве конкретных людей людьми. Дух антихриста сейчас живет и действует. Христос же: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2-е Фес.2:8). "Убьет духом уст"

3. Антихрист будет править 3.5 года всего, и сделает всем начертание. Коммунисты правили дольше и начертаний не было.

Фактический срок правления ленина был 3,5 года с февраля 18 по август 21 года, когда практически власть узурпировал сталин.
Начертание зверя - тоже имеет духовный аспект- делами и убеждениями.

4. Храм - это храм иудейский, а не наше сердце. Об этом говорится однозначно, и не нужны тут метафоры. Именно с Иерусалима начнется правление антихриста, это ясно написанно как в Данииле, так и у Иоанна.

Ни о каком другом храме, кроие того, что "внутри нас" у Иоанна не сказано, тем более у Даниила.
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"(1-еКор. 3:16).

5. Этот зверь еще не вышел. Эта империя еще не наступила. Похожих империй было полно. И французкая с Наполеоном, и Австровенгерская и т.п. Последняя будет всемирная. Такого еще нет. Именно из нее и выдет антихрист.

Никакой всемирной империи не будет.

[kLeonid]

Фактический срок правления ленина был 3,5 года с февраля 18 по август 21 года, когда практически власть узурпировал сталин.

Приветствую вас Владимир, похоже вы не читали мое к вам сообщение раз продолжаете настаивать на ленине.
Это 54 сообщение.

[Дальнобойщик]

kLeonid

Вот именно, а если рассуждать так как Владимир то все уже осталося в прошлом.....

Все описанные в Библии события, явления и процессы являются прошедшими. Но Библия книга актуальная и сегодня, мы находим в ней отражения прошедших событий которые раскручиваются по спирали набирая объем и масштаб поэтому она написана таким языком, особенно книга Откровение
Армагедон Христа состоялся 2000 лет тому назад на Голгофе. Там Господь собрал всех царей земли и все народы и там Он их победил и побеждает до сих пор.

[kLeonid]

kLeonid
Армагедон Христа состоялся 2000 лет тому назад на Голгофе. Там Господь собрал всех царей земли и все народы и там Он их победил и побеждает до сих пор.

Все что Господь показал Иоанну, было показано не до Голгофы, а после.
Вот к примеру это слово:

Цитата из Библии:

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровение 20.4)

По вашему это уже тоже совершилось?

[Дальнобойщик]

kLeonid

Все что Господь показал Иоанну, было показано не до Голгофы, а после.
Вот к примеру это слово:

Цитата из Библии:

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровение 20.4)

По вашему это уже тоже совершилось?

ВОСКРЕСЕНИЕ ПЕРВОЕ ДУХОВНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ

Откр. Гл.20 ст. 4.5. «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет; Прочие же из УМЕРШИХ НЕ ОЖИЛИ, доколе не ОКОНЧИТСЯ ТЫСЯЧА ЛЕТ. Это ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ.

Ключевым моментом в понимании этого стиха, является Коринфянам гл. 15.ст.29. «Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых»? Этот стих показывает, кто является мертвым. НЕВЕРУЮЩИЙ человек является мертвым для Бога. Христос говорит своему ученику, оставь МЕРТВЫМ ХОРОНИТЬ СВОИХ МЕРТВЕЦОВ. О каких мертвых идет речь? О ДУХОВНО МЕРТВЫХ. Ученикам Иоанна говорит Христос МЕРТВЫЕ ВОСКРЕСАЮТ ,слепые прозревают и т. д. Каких мертвых воскрешал Иисус? В первую очередь ДУХОВНО МЕРТВЫХ. Далее, Иоанн гл. 5 ст. 21. «Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын ОЖИВЛЯЕТ, кого хочет». Далее ст. 24. «Истинно, истинно говорю вам : СЛУШАЮЩИЙ слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь(ВОСКРЕС)». Далее ст.25. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и НАСТАЛО уже, когда мертвые ( неверующие) услышат глас Сына Божия и услышавши оживут». Слово настало уже Христос произнес 2000 лет тому назад. Далее, ст. 28. «Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все находящиеся в ГРОБАХ, услышат глас Сына Божия ( ГРОБ - образное выражение тела в котором находится мертвая душа). В Матфея гл 23. ст. 27. Христос говорит, Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным ГРОБАМ, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты (ГРЯЗНАЯ ДУША). ст. 29. « И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения». ( в этом стихе речь идет о том, что добрые воскресают при жизни на земле к вечной жизни, а делающие зло осуждаются еще при жизни на земле). В книге Откровение гл. 20 ст. 6. говорится «Блажен и свят имеющий УЧАСТИЕ В ВОСКРЕСЕНИИ ПЕРВОМ: над ним смерть вторая не имеет власти, но они будут, священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет». Здесь речь идет о том, что уверовавший в Христа является участником первого воскресения (ДУХОВНОГО) которое происходит еще при жизни на земле. Смерть вторая имеет два значения. 1-е, это вечная и 2-я, это числительное значение, т. е. Во время крещения человек окунаясь под воду умирает для греха, в этом смысле человек верующий один раз уже умер, и умирая физической смертью, он умирает второй раз и эта вторая смерть(вечная и телесная) над ним не властна, т. к. он еще при жизни через веру ВОСКРЕС через воскресение первое к вечной жизни, т.е. ЧЕРЕЗ ДУХОВНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ. Писание говорит Ефесянам гл.2.ст.4-6. « Бог , богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, И нас, МЕРТВЫХ по преступлениям, ОЖИВОТВОРИЛ(воскресил) со Христом, - благодатию вы спасены, - И ВОСКРЕСИЛ с Ним ». Воскресение Лазаря и других, является наглядным примером того, что сам факт воскресения после смерти имеет место быть, и предназначен был для сомневающихся. Вот таким образом через водное крещение происходит ежедневно воскресение первое по всему миру. В связи с открывшимися обстоятельствами относительно воскресения первого напрашивается сам собою вывод, что тысячелетнее правление Христа началось еще 2000 лет тому назад. Об этом говорит стих гл.20.ст.4,5.

[kLeonid]

... тысячелетнее правление Христа началось еще 2000 лет тому назад.

Понятно.....у меня больше вопросов нет.

[Ястреб.]

Зверь с семью головами и десятью рогами - это духовное образование, несущее дух антихриста, а не конкретно дух ленина или сталина. Армагедон - это тоже духовное поле битвы, а не долина. Иерусалим - это тоже духовное понятие, а не город в Израиле. Нужно стараться за событиями просматривать действие духа. Потому что противостояние идет на духовном уровне. Дух Христов и дух заблуждения(антихристов).

Зверь с семью головами и десятью рогами - это духовное образование, несущее дух антихриста, а не конкретно дух ленина или сталина. Армагедон - это тоже духовное поле битвы, а не долина. Иерусалим - это тоже духовное понятие, а не город в Израиле. Нужно стараться за событиями просматривать действие духа. Потому что противостояние идет на духовном уровне. Дух Христов и дух заблуждения(антихристов).

... Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18).

...Антихрист, сразу появился после первого пришествия Христа, как противившийся истине.

... ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Иоан.1:17)

...Из сего видно что последнее время давно наступило. Антихрист получаются, это люди исповедующие Иисуса Христа ложно. Изменяя учение истины вводит в заблуждение целые народы, как бы подготавливая их восстание против Бога.

...противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.(2Фесс.2:4)

...Дьавол, сатана, антихрист, лукавый по сути один дух-- дух противления.
находящийся в человеках называемые сыны лукавого или дьавола или проста антихристы. Самый главный придет к самому концу перед кончиной века.

... И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего(2Фесс.2:8).

...Двурогий зверь описанный в током образе может значить только духовный образ. Рога можно рассмотреть, как главные его приоритеты. Это рог христианства и мусульманства в ложном сильно изменённом варианте которыми он прельщает землю. А беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом, воплощенный антихрист в теле, как последняя стадия его формы сущности видимой главы его тела.

[Владимир С]

Приветствую вас Владимир, похоже вы не читали мое к вам сообщение раз продолжаете настаивать на ленине.
Это 54 сообщение.

Да, брат, спасибо, я читал, но не нашел в нем ничего, что кардинально противоречило моему пониманию. То, что правителей, якобы было восемь ни о чем не говорит. Георгий Маленков - правитель сомнительный. Мне трудно рассуждать об истинности его принадлежности к антихристу. Мы не знаем, в чем состоит главный фактор принадлежности. Возможно, главенствующая роль в партии? Но его практически никто не знает, а он никогда не возглавлял партию. Второй момент - Для Бога последние времена - это все время после прихода "человека греха, сына погибели." т.е. последняя сотня лет. Сам лжепророк не может прейти в последние год, два, три ибо сказано однозначно "не допускает ему открыться в свое время"(2-еФес. 2:6). Почему то основная масса не хочет замечать этой фразы и думает, что она сразу опознает пришедшего антихриста и начнет ему противодействовать. Жили долгие годы и не заметили , и не знали, и не противодействовали, а прельстились и продолжают находится в заблуждении своего прельщения. Большая ошибка определения "сына погибели" связывается со стихом о том, что "день тот не прейдет, доколе не откроется". Но это говорится о приходе Спасителя, а не антихриста. Поэтому, когда откроется "сын погибели", приход Спасителя может быть в любой момент, и многие не успеют даже раскаяться, и погибнут в своем заблуждении. Ленина я определил не исходя из того, что он ленин, а исходя из открытия для себя антихристовой сути СССР, а потом, исследуя этот феномен определился в понимании всех остальных звеньев антихристовой цепи.

[Дальнобойщик]

Ястреб

.... Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18).

...Антихрист, сразу появился после первого пришествия Христа, как противившийся истине.

... ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Иоан.1:17)

...Из сего видно что последнее время давно наступило.

Слова Дети последнее время были произнесены еще 2000 лет тому назад.

...Двурогий зверь описанный в током образе может значить только духовный образ. Рога можно рассмотреть, как главные его приоритеты. Это рог христианства и мусульманства

Неверно определение, что это христианство и мусульманство. Это коммунизм и социализм - (подделка под Христа), строящийся в СССР. Советский союз и все страны социалистического лагеря и есть тот зверь который описан в книге Откровение.

[Дальнобойщик]

кн. Откр. гл.13.ст.18. "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ; число его шестьсот шестьдесят шесть". Сказано что число человеческое. Человек имеет число 6 так как сотворен на 6 день, поэтому это чисто можно рассматривать как 6 6 6. Это Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Ульянов Ленин - основатели социализма и коммунизма.