О какой пище и о питие говорит Павел?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • serenkiy081
    Ветеран

    • 30 August 2008
    • 7801

    #511
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    По моему мы просто говорим на разных языках.
    Я о том что о том кто спасён а кто нет окончательно мы узнаем только после второго пришествия, а вы всё пытаетесь доказать, что тот кто сейчас поверил во Христа уже спасён.
    Вот те раз ...
    Дык ить Христос придёт на землю для суда и придёт со святыми.

    12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,
    13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа
    со всеми святыми Его. Аминь.
    (1Фесс.3:12,13)


    Вы что же проигнорируете восхищение ?

    14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
    15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
    16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
    (1Фесс.4:14-17)


    Не срамитесь с путаницей хронологии, показанной в этом тексте.
    прежде - сошествия Христа произойдёт воскресение мёртвых и мгновенное преображение живых.

    Внимательно читайте текст. Там ясно пишется, что Господь придёт со всеми святыми.


    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Но сколько уходят от Него уже после покаяния и крещения,... привести статистику?
    Можно сказать словами апостола : - Они не были наши...




    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    А вы упорно не хотите себя ассоциировать с народом Божьим Ветхозаветных времён. Например с Авраамом, Илиёй.
    Не путайте понятия "верующий". Авраам верил в пришествие его семени, т.е Христа. Пророки тоже в это верили и излагали в своих пророчествах, о чём и говорил Иисус:
    - Закон и пророки свидетельствуют о мне.




    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Отнюдь. Но я не верю что Иисус будет ходатайствовать пред Отцом за серийного убийцу, если тот не покается и не перестанет убивать. И не начнёт новой жизни.
    Серийный убийца в принципе не может даже называться учеником Христа. (вы как то в крайности впадаете - не находите ?)


    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Это вы не понимаете зачем он был дан.
    Я всего лишь читаю и соглашаюсь с тем, что :
    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)


    Давайте по пунктам :

    Он дан после ; - после чего ?
    Он дан после по причине преступлений ; - кому дан ? И какие преступления имеются в виду ?
    Он дан после по причине преступлений, до времени ; - действия данного закона имеет ограничение во времени ?
    Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени; - Семя (Иисус) пришёл ? .




    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Могу. Если я ведом Святым Духом, то следовательно я буду послушен Его воле и Его Закону.
    Вячеслав ! Закон, о котором вы говорите - это постановления Завета , который Бог заключил с вышедшим из Египта народом.
    У Нового Завета - есть новые заповеди.

    Ваша грубейшая ошибка в том, что вы Закон т.е. постановления старого (первого) Завета вложили в суть Нового Завета.
    Отямьтесь наконец !!!
    Тот кто живёт по Духу не нужно опять и опять говорить - Не воруй ! Не убивай ! Не прелюбодействуй !

    Нравственный закон был и зо первого Завета. Существует он и в наше время.


    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    А следовательно я не буду красть, прелюбодействовать, ... буду соблюдать субботу. Если же делаю что то вопреки Его воле, значит уже вожусь своим духом, а не Божьим, так как поступаю по своей прихоти. Потому могу и украсть и пожелать чужое, и прелюбодействовать.
    Всё проще.. Про соблюдение субботы не учил ни Иисус, ни апостолы...



    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Если их правильно употреблять.
    Пища тоже дана Богом, однако обжорство...
    Ну... тогда у вас вопрос "с корнем" - что называется - висит .

    Комментарий

    • serenkiy081
      Ветеран

      • 30 August 2008
      • 7801

      #512
      Сообщение от panama
      НЕТ , тогда ОН ЗАКАНЧИВАЕТСЯ Как только скрылось (за горизонт) солнышко ...наступают очередные сутки.
      Очередные сутки начинаются таким временем суток, как вечер ?

      Комментарий

      • Вячеслав Цуркан
        Ветеран

        • 23 November 2008
        • 10644

        #513
        Сообщение от serenkiy081
        Вот те раз ...
        Дык ить Христос придёт на землю для суда и придёт со святыми.

        12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,
        13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа
        со всеми святыми Его. Аминь.
        (1Фесс.3:12,13)
        Так вы бы потрудились понять когда это будет.

        Вы что же проигнорируете восхищение ?
        Проигнорирую, вместе с вами. Потому как, никакого тайного восхищения не будет.
        14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
        15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
        16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
        17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
        (1Фесс.4:14-17)


        Не срамитесь с путаницей хронологии, показанной в этом тексте.
        прежде - сошествия Христа произойдёт воскресение мёртвых и мгновенное преображение живых.
        Ну да?! А может вы перепутали?

        Внимательно читайте текст. Там ясно пишется, что Господь придёт со всеми святыми.
        А вы внимательно вникните, когда это произойдёт. Во время второго пришествия Христа, или после 1000 лет.

        Можно сказать словами апостола : - Они не были наши...
        А откуда вы знаете что вы их..?


        Не путайте понятия "верующий". Авраам верил в пришествие его семени, т.е Христа. Пророки тоже в это верили и излагали в своих пророчествах, о чём и говорил Иисус:
        - Закон и пророки свидетельствуют о мне.
        А по вашему Авраам не был верующим? И не верил во Христа и Его заместительную смерть? А как же слова апостола?
        Цитата из Библии:
        7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
        8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
        9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
        10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
        11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
        12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
        13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
        14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
        15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
        16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
        17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
        18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
        19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
        20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
        21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
        22 Потому и вменилось ему в праведность.
        (Рим.4:7-22)


        Серийный убийца в принципе не может даже называться учеником Христа. (вы как то в крайности впадаете - не находите ?)
        Да крайность. Но я привёл эту крайность нарочно.
        Или вы считаете что тот кто продолжает воровать, или прелюбодействовать, а может не почитающий и обирающий родителей, за таковых Христос ходатайствует?

        Я всего лишь читаю и соглашаюсь с тем, что :
        19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
        (Гал.3:19)
        А надо не только читать но и вникать.
        Цитата из Библии:
        97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
        (Пс.118:97)

        По вашему до того как Бог дал 10 заповедей на Синае, греха не было????
        Давайте по пунктам :

        Он дан после ; - после чего ?
        Он дан после по причине преступлений ; - кому дан ? И какие преступления имеются в виду ?
        Он дан после по причине преступлений, до времени ; - действия данного закона имеет ограничение во времени ?
        Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени; - Семя (Иисус) пришёл ? .
        Ну так и какие преступления имеются ввиду?
        И какой закон дан до времени? Вы поняли?

        Вячеслав ! Закон, о котором вы говорите - это постановления Завета , который Бог заключил с вышедшим из Египта народом.
        У Нового Завета - есть новые заповеди.
        Да!???? И что, он противоречит 10 заповедям? Или раскрывает их духовную суть?

        Ваша грубейшая ошибка в том, что вы Закон т.е. постановления старого (первого) Завета вложили в суть Нового Завета.
        Отямьтесь наконец !!!
        А о вас Давид писал:126 Время Господу действовать: закон Твой разорили.
        (Пс.118:126)


        Тот кто живёт по Духу не нужно опять и опять говорить - Не воруй ! Не убивай ! Не прелюбодействуй !
        Согласен. А Помни
        Цитата из Библии:
        день субботний, чтобы святить его;
        9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
        10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
        11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
        (Исх.20:8-11)

        Необходимо напоминать? Или вы тоже считаете что Бог создал этот мир не за шесть дней, а за шесть миллионов лет?

        Нравственный закон был и зо первого Завета. Существует он и в наше время.
        А я про что!?

        Всё проще.. Про соблюдение субботы не учил ни Иисус, ни апостолы...
        А зачем учить тому, что и так все знали?

        Комментарий

        • serenkiy081
          Ветеран

          • 30 August 2008
          • 7801

          #514
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Так вы бы потрудились понять когда это будет.
          Вы имеете в виду Приход Христа со всеми своимим святыми ? Дык ить именно ваши ребята несколько раз просчитывались с датой. Слава Богу, что хоть сегодня не пророчат о конкретной дате .


          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Проигнорирую, вместе с вами. Потому как, никакого тайного восхищения не будет.
          А что такое восхищение из текста ?
          17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
          (1Фесс.4:17)

          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Ну да?! А может вы перепутали?
          Неа...



          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          А вы внимательно вникните, когда это произойдёт. Во время второго пришествия Христа, или после 1000 лет.
          А вы сумеете втиснуть в данный текст т.н. тысячилетнее царство ? А ... понял. Вы же сейчас мне ссылкой из Откровения будете тыкать... ? Вы не находите что это вульгарно...



          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          А откуда вы знаете что вы их..?
          Спасение можно потерять, как те бывшие сотрудники Павла, которые полюбили этот мир.



          Вячеслав ! Специально для вас выделил покрупнее
          Сообщение от Серенький
          Не путайте понятия "верующий". Авраам верил в пришествие его семени, т.е Христа. Пророки тоже в это верили и излагали в своих пророчествах, о чём и говорил Иисус:
          - Закон и пророки свидетельствуют о мне.
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          А по вашему Авраам не был верующим? И не верил во Христа и Его заместительную смерть? А как же слова апостола?
          Цитата из Библии:
          (Рим.4:7-22)
          Ваша ссылка - крайне не уместна к моей позиции.



          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Да крайность. Но я привёл эту крайность нарочно.
          Или вы считаете что тот кто продолжает воровать, или прелюбодействовать, а может не почитающий и обирающий родителей, за таковых Христос ходатайствует?
          Вячеслав ! Став учеником Христа человек перестаёт грешить не изза боязни суда, а исключительно из любви к Свому Спасителю. Когда заповедь Нового (подчёркиваю - НОВОГО !!!) Завета написана в сердце, то не нужно опять и опять повторять - не кради.
          Христос есть хадатаем толко тех, кто поверил Ему.



          Вячеслав ! Странный вы парень...
          Я пишу об одном, а вы переправились на другое...
          Сообщение от Серенький
          Я всего лишь читаю и соглашаюсь с тем, что :
          19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
          (Гал.3:19)
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          А надо не только читать но и вникать.
          Цитата из Библии:
          97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
          (Пс.118:97)
          О каком именно ЗАКОНЕ речь ?
          Если о Моисеевом - то хорошо.
          Если о НОВОМ - ещё лучше...


          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          По вашему до того как Бог дал 10 заповедей на Синае, греха не было????
          Был ! Но запрещения типа "нельзя" даются именно тем, кто закоренел в грехе.



          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Ну так и какие преступления имеются ввиду?
          И какой закон дан до времени? Вы поняли?
          Моисеев.



          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Да!???? И что, он противоречит 10 заповедям? Или раскрывает их духовную суть?
          Нисколько. У Бога мораль неизменна. Заветы - ДА ! Меняются !



          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          А о вас Давид писал:126 Время Господу действовать: закон Твой разорили.
          (Пс.118:126)
          Закон разорил народ Израильский (Евреи)
          Учите матчасть. (сделать что ли вам замечание ...)

          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Согласен. А Помни
          Цитата из Библии:
          день субботний, чтобы святить его;
          9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
          10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
          11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
          (Исх.20:8-11)

          Необходимо напоминать? Или вы тоже считаете что Бог создал этот мир не за шесть дней, а за шесть миллионов лет?
          Да вы успокойтесь... Я и не спорю с днями творения... С чего вы взяли ?
          Я лишь задаю вопрос КТО должен помнить (по тексту) ?
          ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

          Вот вы себя к какой из перечисленных категорий причисляете ?



          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          А я про что!?
          А зачем тогда спрашиваете ? Вот тут :
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          По вашему до того как Бог дал 10 заповедей на Синае, греха не было????
          Неужели мысли теряете ?




          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          А зачем учить тому, что и так все знали?
          Знали ! Но только цели субботы не понимали.
          Кто исполнил субботу ?
          - Правильно - Христос !
          Как исполнил ?
          - Не делая никакого повседневного дела, такого как : дышать, смотреть, пить, есть, писать, какать, петь и т.д.
          Вы так можете ?

          Комментарий

          • panama
            Отключен

            • 26 August 2010
            • 124

            #515
            Сообщение от serenkiy081
            Очередные сутки начинаются таким временем суток, как вечер ?
            Вечер (эрев) 14 нис.начинается до захода солнца ., а новые сутки 15 нис.сразу после захода солнышка ...
            Матф. 27.57. Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
            58. он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; Обращаю ваше внимание на то,что вечером пришел Иосиф к пилату ...

            Комментарий

            • юра крутелев
              Ветеран

              • 08 January 2010
              • 2481

              #516
              Сообщение от serenkiy081
              Дак как же тогода у вас так получается, что вечер появляется до захода солнца ? А?
              Это не у меня заморозило... Это у вас слякоть...
              Разве это у меня? Прочитайте внимательно мой пост! Там ясно я говорю когда обыдено называют люди вечером! Притом в 23 главе говорится:"с вечера девятого дня месяца" Это имеется ввиду до захода или после? Так дальше говорится:"от вечера до вечера десятого дня месяца" А в 16 ливитам написанно прямо:"в десятый день месяца смиряйте души ваши" Ну как друдно для понимания? Так у кого наморозило?

              Комментарий

              • serenkiy081
                Ветеран

                • 30 August 2008
                • 7801

                #517
                Сообщение от panama
                Вечер (эрев) 14 нис.начинается до захода солнца ., а новые сутки 15 нис.сразу после захода солнышка ...
                Матф. 27.57. Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
                58. он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; Обращаю ваше внимание на то,чтовечером пришел Иосиф к пилату ...
                И не лень карячиться...
                Ихде про вечер написано ? Акстись, партизан...

                Комментарий

                • panama
                  Отключен

                  • 26 August 2010
                  • 124

                  #518
                  Сообщение от serenkiy081
                  И не лень карячиться...
                  Ихде про вечер написано ? Акстись, партизан...
                  Матф.27.57. Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
                  58. он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;

                  59. и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
                  60. и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.

                  Комментарий

                  • serenkiy081
                    Ветеран

                    • 30 August 2008
                    • 7801

                    #519
                    Сообщение от panama
                    Матф.27.57. Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
                    58. он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
                    59. и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
                    60. и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
                    Вы думаете мой ответ для вас будет отличаться от ответа вашим клонам (Шимону, Холону и ОЛО) ?
                    Итак.
                    Ихде вы в тексте вычитали такое слово, как ВЕЧЕР ?

                    (имя) существительное - это не одно и то же, что (имя) прилагательное. (программа СОШ 5-6 класс)
                    Слово "вечер" (как таковое) - не присутствует в данном предложении.
                    Поздравляю !
                    Последний раз редактировалось serenkiy081; 21 March 2011, 12:05 AM.

                    Комментарий

                    • юра крутелев
                      Ветеран

                      • 08 January 2010
                      • 2481

                      #520
                      Сообщение от serenkiy081
                      Слово "вечер" (как таковое) - не присутствует в данном предложении.
                      Поздравляю !
                      Вас тоже поздравляю со слепотой!

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #521
                        Сообщение от юра крутелев
                        Разве это у меня? Прочитайте внимательно мой пост! Там ясно я говорю когда обыдено называют люди вечером! Притом в 23 главе говорится:"с вечера девятого дня месяца" Это имеется ввиду до захода или после? Так дальше говорится:"от вечера до вечера десятого дня месяца" А в 16 ливитам написанно прямо:"в десятый день месяца смиряйте души ваши" Ну как друдно для понимания? Так у кого наморозило?
                        Юрий !
                        "... с вечера девятого дня месяца" вам тоже нужно пояснять, что слово день - это "фантом" в данном тексте.
                        Почитайте толкование на этот стих у "некоторых" - обхахочитесь.

                        Сообщение от юра крутелев
                        ... когда обыдено называют люди вечером!
                        А ваша обыденность когда совпадает с Библейской принципиальностью ?
                        У вас такое понятие, как вечер, (как начало отсчёта новых суток) - то перед заходом, то после захода.
                        Вы определитесь... скорей.

                        Комментарий

                        • юра крутелев
                          Ветеран

                          • 08 January 2010
                          • 2481

                          #522
                          [QUOTE=serenkiy081;2683313]Юрий !
                          "... с вечера девятого дня месяца" вам тоже нужно пояснять, что слово день - это "фантом" в данном тексте.
                          Нет не в контексте а в вашей замороженой голове!

                          .

                          А ваша обыденность когда совпадает с Библейской принципиальностью ?
                          У вас такое понятие, как вечер, (как начало отсчёта новых суток) - то перед заходом, то после захода.
                          Вы определитесь... скорей.
                          Показывать указкой слепому на буквы на стене нет смысла так как он все равно их не увидит! Я показывал думая что вы зрячий, а теперь вижу что вы слепой!

                          Комментарий

                          • panama
                            Отключен

                            • 26 August 2010
                            • 124

                            #523
                            Сообщение от юра крутелев
                            Вас тоже поздравляю со слепотой!
                            и глухотой тоже ...это у них наследственное и не заточеный ...
                            Последний раз редактировалось panama; 21 March 2011, 02:45 AM.

                            Комментарий

                            • serenkiy081
                              Ветеран

                              • 30 August 2008
                              • 7801

                              #524
                              Сообщение от юра крутелев
                              Вас тоже поздравляю со слепотой!
                              У меня в отличие от вас есть факты ? А у вас ?
                              А у вас в штанинах ГАЗ ! А у них ? А у них ... (сами прорифмуйте)

                              Комментарий

                              • serenkiy081
                                Ветеран

                                • 30 August 2008
                                • 7801

                                #525
                                В шестой день село солнце, закончился шестой день и наступил седьмой день суббота, В седьмой день зашло солнце, закончился седьмой день и наступил первый день недели! Тут просто!



                                Вечером называют и когда еще солнце светит



                                Да!Заходом солнца заканчивается день в смысле суток! Поэтому шестой день заканчивается тогда когда солнце скрылась за горизонт!

                                Вот это ваши мысли вслух ?

                                Комментарий

                                Обработка...