Они девственники.....

[joywork]

Вы утверждаете, что Ваш бог заложил в человека развратную оскорбительную потребность? Что же у Вас за такой бог такой развратный? Вы хотите предложить другой способ размножения нежели заложенный Богом?

Да Бог так устроил , по другому люди бы не совокуплялись для размножения , это не оскорбительная потребность а не святая ,
людям нужно ходить в туалет это тоже занятие скверное однако без этого человек не может жить а вот без секса человек может жить , девственники так и живут но это не каждому дано .
Например написано что кто не согрешает в слове, тот человек совершенный , но не все так могут а кто может тот лучше тех кто пустословит и сквернословит .
Не Бог развратный, а человек .
Я не осуждаю секс , а говорю как и Библия что девственники лучше чем люди осквернённые сексом .
То есть мы можем быть святее и чище перед Богом - Он предоставляет нам выбор .

[Лука]

joywork

людям нужно ходить в туалет это тоже занятие скверное

Почему скверное?

без секса человек может жить , девственники так и живут но это не каждому дано

Жизнь без секса - психо-физиопатология, которая хоть и с трудом, но лечится.

Не Бог развратный, а человек

Значит не секс нечист, а тот, кто превращает его в спорт и угождение плоти.

Я не осуждаю секс , а говорю как и Библия что девственники лучше чем люди осквернённые сексом

С какого бодуна Вы решили, что секс оскверняет, а евнухи и импотенты лучше нормальных мужиков?

[Трэм]

Вопросы неоднозначные и часто сводятся просто к философии или даже политики, но попробуем к чему-то прийти. Есть например вегитарианство, которое в некотором смысле более чисто, чем есть мясо. Бог разрешил есть мясо только после потопа и значит были на это причины, есть мнение что это отчасти защита от массового нашествия духов, которое было, как я думаю, до потопа и из-за этого случилось развращение и даже мутация. Ведь дух как известно возвращается в чистый дом и берет с собою семь духов злейших и бывает для такого человека последнее хуже первого. Так же близость в браке - это и защита от блуда: «Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа» 1Кор.7:2. Есть, кстати, те, кто считает, что ходить нагим и не стыдится более свято или совершеннее. Кажется, это попытки плотского ума улучшить или усовершенствовать свою ветхую природу, что в принципе невозможно, она должна умереть во Христе и родится новая -это единственный способ, то есть через Евангелие по вере.

Если же мы во Христе то надо слушать Христа, Слово Божие, а оно говорит в первую очередь, кому дано (Мф.19:11, 1Кор.7:7). Как узнать? Все случаи, возможно, вмещаются в слова: «ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит» Мф.19:12. Сможем ли мы вместить? Это, кажется, не так просто. Два случая полностью не зависят от самого человека, мы их сразу оставим, а третий подразумевает цель "для Царства Небесного". В другом месте по поводу брака Иисус ответил:«чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» Лк.20:34-36. Здесь, как я думаю, не просто об воскресении говорится, а о достижении в воскресении равенства Ангелам, что есть совершенство, как еще упомянуто «духам праведников, достигших совершенства» Евр.12:23. И одно из условий этого достижения не жениться и не выходить замуж, и возможно, вполне вероятно, это относится к этим 144000 первенцам.

Надо заметить, однако, что эти 144000 только из колен Израиля, впрочем как и последующая жатва или "великое множество" тоже есть остальной Израиль, Язычники просто не упоминаются. Что касается Язычников Павел писал к Коринфянам. Но сразу надо сказать, что послание Коринфянам написано в период Деяний, где Израиль на первом месте (как в Рим.1:16) и надежда на скорое пришествие Христа реально присутствует:«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а МЫ изменимся» 1Кор.15:15, это согласуется с тайной 1Фес.4:16:17. (Встреча на воздухе не означает потом идти на небо, а встретить Господа и пойти далее с Ним в Его направлении, а именно обратно на землю Зах.14:4). То есть надежду на скорое, еще при жизни,пришествие Господа, имел и Павел, хотя это полностью зависело от покаяния всего Израиля, чего не случилось. Но аргумент Павла по поводу безбрачия звучит именно в связи с этой надеждой:«Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие... ибо проходит образ мира сего» 1Кор.7:29-31. Но главное в этой связи было то, что надежда Язычников полностью зависела от исполнения надежды Израиля и установления Царства Израиля.

Как известно, в Дн.28:28 происходит отвержение Израиля, как народа и Бог прекращает все взаимоотношения с ним, и напрямую обращается к Язычникам. Поэтому сейчас другое время, другое домоуправление и другие условия. Нет надежды на скорое пришествие Христа и установление Царства (вероятно, аргумент для Царства отпадает), все которые входят в это домоуправление и принимают соответствующую надежду не доживут до Пришествия, и пока все не войдут и не умрут таковые, другое домоуправление не начнется, а именно не возобновятся отношения с Израилем и не начнется День Господень - это, конечно, требует доказательств, но это может занять еще достаточно место, поэтому один или два аргумента: Иоанн креститель погибает, потому что его время заканчивается Лк.16:16, Язычников равноправно не принимаю пока не происходит отвержение Израиля, да и принимают их тогда только ради пользы Израиля, а именно возбудить ревность, по идее они должны были бы приниматься только после установления Царства Израилю. Далее нет сверхъестественных даров, а по отношению к браку Павел говорит:«Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию» 1Тим.5:14, также наставления в браке: «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» Еф.5:25, то есть брак становится прообразом в практике, на примере взаимоотношений Христа и Церкви и, в этом смысле, дает более превосходство или полноту.

Ведь было сказано вначале:«не хорошо быть человеку одному», поэтому хорошо ли, или лучше ли быть одному это еще вопрос. При определенных обстоятельства конечно, но в полноте, вероятно "не хорошо". Есть некоторый вариант представления стиха, что не просто "не хорошо", а что человек не достаточно добр один, или эгоист другими словами. Ведь не секрет, что брак многому учит, если в согласии и во Христе, а если есть еще повеление Божие "любить жен", к тому же, зная, что за все мы можем получить воздаяние (награду)«зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу» Кол.3:24. Конечно брак только прообраз и обожествлять его не нужно, но и запрещать тоже, к тому же:«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением» 1Тим.4:1-3. То есть в последнее время повторится время пред потопом и будет нашествие духов, которые будут учить безбрачию и, возможно, вегитарианству для своей пользы, но каждый оставайся в том звании, в котором призван и верность Слову и своему призванию несомненно лучше. При том Тайна, открытая ныне, уверен, и есть лучшее из лучших призвание в Церковь «которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» Еф.1:23. Где привилегии по плоти совершенно отстранены или уничтожены, как для Еврея так и для Язычника, а только Один новый человек в Одном Духе - то, что требуется.

[БАБАЙ]

Кажется, это попытки плотского ума улучшить или усовершенствовать свою ветхую природу, что в принципе невозможно, она должна умереть во Христе и родится новая -это единственный способ, то есть через Евангелие по вере.

Верный подход. Почему же вы начавши духом, оканчиваете плотью?

В другом месте по поводу брака Иисус ответил:«чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения» Лк.20:34-36. Здесь, как я думаю, не просто об воскресении говорится, а о достижении в воскресении равенства Ангелам, что есть совершенство, как еще упомянуто «духам праведников, достигших совершенства» Евр.12:23. И одно из условий этого достижения не жениться и не выходить замуж, и возможно, вполне вероятно, это относится к этим 144000 первенцам.

Ведь, Христос указал одно толко условие - "по воскресении из мертвых".

[Трэм]

Верный подход. Почему же вы начавши духом, оканчиваете плотью?

Окончил я как раз полностью отвержением плоти в наше домоуправление Тайны.

Ведь, Христос указал одно толко условие - "по воскресении из мертвых".

Конечно, но здесь не просто воскресение из мертвых, а «сподобившиеся достигнуть», то есть речь идет об особом достижении ЗДЕСЬ, чтобы быть равными Ангелам ТАМ, ведь это равенство есть достигнутое совершенство, что можно сравнить в ряде призваний с "духами праведников, достигших совершенства", но в этом ряде есть и другие: «торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» Евр.12:23. Наверное, из этого стиха только косвенно можно сказать, что имеется ввиду и безбрачие как достижение, но, в принципе учение о том, оставаться без жены признается за лучшее или оскопится для Царства Небесного присутствует в Евангелиях и период Деяний - это, кажется, очевидно.

Призвания периода Деяний относятся к народу Израиля в первую очередь, где привилегии по плоти присутствуют и в законе (Слове Божием), и в завете, и в обетованиях. Поэтому, думаю, неудивительно, что особые преимущества по плоти признавались за лучшее «незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом» или «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа». В Церкви, которая есть Тело Его, плоть совершенно устраняется. Хотя это не значит, что и телом служить Господу уже не нужно, просто хранить себя для Царства в этом смысле не нужно, потому что надежда на скорое пришествие Царства у уверовавших ныне уже нет, а служить Господу теперь можно и в браке служа друг другу, то есть разные домоуправления и разные условия - вот это главная мысль и это хорошо различать.

[Лука]

Трэм

Есть например вегитарианство, которое в некотором смысле более чисто, чем есть мясо.

Неверно.

"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." (1Кор.8:8)

Среди христиан вегетарианство редкость. Не зря писали святые люди: Златоуст, том 8, книга 1 (Беседа 18) Отвращение к мясу есть признак болезни тела; отвращение к Слову Божию есть признак болезни души.

А вот что в своих Правилах писали Святые Апостолы обличающие ересь вегетарианства:
" 51. Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, мяса или вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина и отвержен от Церкви. Так же и мирянин."

«Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа» 1Кор.7:2.

Вот и все ответы о девственности.

Все случаи, возможно, вмещаются в слова: «ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит» Мф.19:12

Скопчество для Царства Небесного - добровольный отказ от плотский удовольствий. Является исключительным случаем в реальном человеческом обществе и доступен единицам.

Лк.20:34-36. Здесь, как я думаю, не просто об воскресении говорится, а о достижении в воскресении равенства Ангелам, что есть совершенство, как еще упомянуто «духам праведников, достигших совершенства» Евр.12:23. И одно из условий этого достижения не жениться и не выходить замуж

Вы хотя бы вникайте в то, что комментируете.
Во-первых, ангелы не совершеннее людей. "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?" (1Кор.6:3)
Во-вторых, речь идет о воскрешенных душах, которые, как и ангелы, бесполы.

Как известно, в Дн.28:28 происходит отвержение Израиля, как народа и Бог прекращает все взаимоотношения с ним

Ваше "как известно" - чушь известная только Вам ибо в Библии ничего подобного нет. По-моему Вы слишком все усложняете и слишком полагаетесь на свою фантазию приписывая слову Божьему то, чего в нем нет.

[Трэм]

Трэм

Неверно.

"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем." (1Кор.8:8)

Среди христиан вегетарианство редкость. Не зря писали святые люди: Златоуст, том 8, книга 1 (Беседа 18) Отвращение к мясу есть признак болезни тела; отвращение к Слову Божию есть признак болезни души.

А вот что в своих Правилах писали Святые Апостолы обличающие ересь вегетарианства:
" 51. Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, мяса или вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина и отвержен от Церкви. Так же и мирянин."

Вот и все ответы о девственности.

Скопчество для Царства Небесного - добровольный отказ от плотский удовольствий. Является исключительным случаем в реальном человеческом обществе и доступен единицам.

Вы хотя бы вникайте в то, что комментируете.
Во-первых, ангелы не совершеннее людей. "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?" (1Кор.6:3)
Во-вторых, речь идет о воскрешенных душах, которые, как и ангелы, бесполы.

Ваше "как известно" - чушь известная только Вам ибо в Библии ничего подобного нет. По-моему Вы слишком все усложняете и слишком полагаетесь на свою фантазию приписывая слову Божьему то, чего в нем нет.

Во первых я все в контексте изложил и главная мысль, как и говорю, это разные условия в разных домоуправлениях и призваниях, а вы начинаете свои нити выдергивать, вероятно, оттого и чушь, что вы хотите тут немного, там немного, а здравое учение где?

[Лука]

Во первых я все в контексте изложил и главная мысль, как и говорю, это разные условия в разных домоуправлениях и призваниях, а вы начинаете свои нити выдергивать, вероятно, оттого и чушь, что вы хотите тут немного, там немного, а здравое учение где?

Простите за прямоту, но достаточно прочитать процитированный мною Ваш текст чтобы убедиться в полной невразумительности Вашего изложения

[Трэм]

Простите за прямоту, но достаточно прочитать процитированный мною Ваш текст чтобы убедиться в полной невразумительности Вашего изложения

Если вы не понимаете, вы что от меня хотите?

[Лука]

Если вы не понимаете, вы что от меня хотите?

От Вас? Ничего. на форуме меня интересуют тексты, а не их авторы.

[Трэм]

От Вас? Ничего. на форуме меня интересуют тексты, а не их авторы.

И что дальше?

[Лука]

И что дальше?

[Трэм]

Для пояснения еще могу добавить, что слово PNEUMA «дух» очень широко используется в Новом Завете и может означать:
1. БОГ
2. ХРИСТОС
3. САМ СВЯТОЙ ДУХ
4. ДЕЙСТВИЯ (произведённые святым духом, образ речи metonymy)
5. НОВАЯ ПРИРОДА (величайший дар святого духа)
6. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ (в соответствии с (Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою и Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его), и др. Тело плюс дух равно душа живая.
7. ХАРАКТЕР (невидимый и проявляемый в чьём-то действии)
8. НЕВИДИМЫЕ СВОЙСТВА (используется образ речи Metonymy - чувства, мысли и желания, являясь невидимыми, рассматриваются в противовес видимому)
9. ЛИЧНОСТЬ ЦЕЛИКОМ (используется образ речи Synecdoche: часть выдвигается как целое, всегда с целью привлечь внимание и сделать ударение). Фактически «мой дух» = «я»
10. НАРЕЧИЕ (подразумевая высшую степень того, о чём говорится)
11. АНГЕЛЫ ИЛИ ДУХОВНЫЕ СУЩЕСТВА
12. ЗЛЫЕ АНГЕЛЫ ИЛИ ДЕМОНЫ
13. ТЕЛО ВОСКРЕСЕНИЯ (Лук.24:39) ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
14. PNEUMA HAGION (сила свыше, (Лук.24:49доколе не облечетесь силою свыше).

В стихе Евр.12:23 «к духам праведников, достигших совершенства» это слово имеет значение пункта 6 (как Мф.27:50, Лк.1:80, Лк.8:55) и 13 (как Рим.1:4, 1Кор.15:45, 1Тим.3:16, 1Пет.3:18), то есть означает некую суть человека и тело воскресение. Совершенство, которое они достигли, можно параллельно сравнить со стремлением Павла: «[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус». Это стремление связано в контексте: «чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых», то есть с познанием, силой, страданиями и смертью (ко грехам), и цель этого достижения - лучшее воскресение (здесь даже другое выражение используется в греческом: из-воскресение из мертвых). При том не может быть, чтобы Павел не достиг просто воскресения из мертвых. Лучшее воскресение связано с более славным телом и порядком воскресения, потому как в воскресении тела разнятся в славе, а также есть земные и небесные.

Иисус в Лк.20:35 так же говорит о достижении лучшего воскресения, как о награде, а не общем воскресении Израиля (Иез.37:5-6, Дан.12:2), то есть о достижении небесного тела воскресения в равенстве Ангелам, что вполне можно сравнить с «духами праведников» Евр.12:23. А параллельно в контексте к Филиппийцам мы находим воскресение, к которому стремился Павел: «Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё». Иисус говорит о достижении тела сообразно Ангелам, а Павел говорит о достижении тела сообразно воскресшего Господа. Второе несомненно лучше.

Ангелы играли важную роль в истории Израиля. Они присутствовали в истории с Авраамом (Евр.13:2); в Исходе Израиля, в момент передачи скрижалей Закона (Дн.7:53; Гал.3:19); они присутствуют в Евангелиях и Деяниях; они сопровождают Второе пришествие (Мф.16:27; 24:31; 1Фес.4:16 и 2Фес.1:7). В послании к Евреям это слово встречается 12 раз. В Откровении же содержится более 70-ти упоминаний Ангелов, через что показана связь с Израилем и земным Царством, в Тюремных посланиях Павла (где дано откровение о Церкви, которая есть Тело Его) это слово упоминается однажды и в отрицательном контексте Кол.2:18, чтобы не обольщались служением Ангелов, которого нет, потому что у этой Церкви есть непосредственный Глава, и должно держатся Главы. Хотя в Откровении семь Церквей находятся под ответственность Ангелов.

Ангел в Откровении говорит: «я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей». Архангел Михаил стоит за сынов Израиля Дан.12:1. Наличие служения Ангелов является неотъемлемой частью взаимоотношений Бога с Израилем: Быт.48:16, Исх.23:20, 32:34, Дан.3:28, 6:22, Ис.63:9, Деян.5:19, 27:23. К тому же полностью то, к какой славе призвали уверовавших Евреев (через призыв «поспешим к совершенству» Евр.6:1, не без страданий и победы) включает Ангелов, которые желают приникнуть к этой славе в соучастии (1Пет.1:12): «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева» Евр.12:22-24.

Поэтому 144000 девственников из колен Израиля, «духи праведников, достигшие совершенства» в послании к Евреям, и сподобившие достигнуть в воскресении славного тела в равенстве Ангелам, в земном служении Иисуса к Израилю - все это звенья одной цепи. Люди в своей земной храмине, явно ничтожнее Ангелов 2Пет.2:11, тем более высоких Начальств и Властей, и Сил, а в воскресении не все будут одинаково славные и достигнут некоего равенства славных тел Ангелов, не говоря уже о славном теле Господа это больше относится к награде, а последнее к высшей награде, а не само собой разумеющемуся.

Сейчас ангелы управляют вселенной, при том злые Еф.6:12, потому что, как сказано, «Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено», но будущая вселенная будет покорена Христу: «Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим». Церковь, которая имеет надежду на встречу со Христом на воздухе (из периода Деяний), вероятно, займет место нынешнего положения господства сатаны в воздухе Еф.2:2 в Царстве Христа, а Церковь, которая есть Тело Его, находится со Своим Главой в положении «превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем» Еф.1:21.

Вообще, кажется, по плану, все сферы от начальств на небесах, господства в воздухе и власти на земле, что имеет сатана как «бог века сего» Лк.4:6, будет распределено между верующими разных призваний, то есть избранные займут место всей власти и империи сатаны, потому что он проклят. В Писании еще проклят Каин, который от лукавого и все семя лукавого, и Ханаан Быт.9:25 и все Хананеи (Зах.14:21), земля которых обещана Израилю. Все проклятое совершенно истребится и их место займут избранные Господом. Адам, как замечается, не проклят, но земля, которая будет новой.

[Лука]

Для пояснения еще могу добавить

Вы полагаете ЭТО кого-то заинтересует?

[Трэм]

Вы полагаете ЭТО кого-то заинтересует?

Обязательно.