Они девственники.....

[Андрей Петрович]

А речь идет о народе который часто Бог называл Женой своей,которая блудила вслед других богов,так и эта девственность не плотская,а духовная,неосквернились с женами,с ложными,богами,ложным учением,вавилонской блужницей(женой)
И еще момент который подмечается :которые не осквернились с женами--слово и в греческом говорит то-же "не были осквернены .."получатся серьезное обвинение и другого смысла я не вижу Получается не быть оскверненным с женщиной--получается --это девственник--Друзья разве институт Брака и станут одной плотью--это есть ОСКВЕРНЕНИЕ?Я бы может и согласился с вами,но это слово конкретно указывает на осквернение--а такого не может быть ибо что Бог сочетал--двое одна плоть--это не есть осквернение---скверники царства не наследуют.Третий момент--речь не идет об осквернении церквами--это не язычники а израильский народ 144 тыс и они уже искуплены и с Агнцем--речь не идет о нас язычниках и о них то и говорится --не осквернились с женами.



4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены(УЖЕ ИСКУПЛЕННЫ) из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
(Откр.14:4)
Если это евнухи,или девственники (в том понятии что еще не касались женщины),то тогда надо признать что все остальные Евреи,которые имели--КАСАЛИСЬ жен(например Авраам) и мы язычники все мы скверники ибо и мы не девственники и получается оскверняемся с женами--ЕСЛИ Это буквально понимать о девственниках.Вроде все подметил Друзья порассуждайте еще внимательнее.....Может еще кто что-нибудь подметит.....?

[тибет]

большего бреда и придумать не можно,как перекрутить все под себя,чтобы в рай попасть,а то ого ж какая зависть берет всех,что девственники угодней богу,так чего ж вы не сохранили свою девственность?че-секса захотелось?а теперь завидуете девственникам и поэтому с черной завистью завидуете,что девственники обошли вас на пути к богу,и богу приятней девственники?так надо было раньше думать о боге,а не о сексе.а теперь поезд ваш давно уже ушел,так что смиритесь,что вы для бога не столь приятны,как девственники,что вы второй сорт,а высший сорт-это удел девственников.

богиня райская у тебя без мужика и секса уже крыша съехала....

[nurgast]

большего бреда и придумать не можно,как перекрутить все под себя,чтобы в рай попасть,а то ого ж какая зависть берет всех,что девственники угодней богу,так чего ж вы не сохранили свою девственность?че-секса захотелось?а теперь завидуете девственникам и поэтому с черной завистью завидуете,что девственники обошли вас на пути к богу,и богу приятней девственники?так надо было раньше думать о боге,а не о сексе.а теперь поезд ваш давно уже ушел,так что смиритесь,что вы для бога не столь приятны,как девственники,что вы второй сорт,а высший сорт-это удел девственников.

Вот что удивительно вы Богиня Райская учавствуете во всех без исключения обсуждениях духовных вопросов НЕ являясь в то же время верующей неужели вы действительно думаете что для вас это понятно ?

[Бородатый]

богиня райская у тебя без мужика и секса уже крыша съехала....

.............культ секса, пропагандируемый современной культурой, видимо настолько распространился, что даже на христианских форумах девственников высмеивают

[тибет]

....культ секса, пропагандируемый современной культурой, видимо настолько распространился, что даже на христианских форумах девственников высмеивают

что вы путаете Божий дар с яичницей ! у Христа миссия, жертвенность, Он Агнец закланый от начала мира, у него даже пары небыло, дома своего небыло.... причем здесь эти фригидные амебы у которых подавлено это естественное, самим Богом данное, влечение к мужчине..... не надо собственную несостоятельнось, немощь (фригидность или импотенцию) выдавать за добродетель...

[Бородатый]

что вы путаете Божий дар с яичницей ! у Христа миссия, жертвенность, Он Агнец закланый от начала мира, у него даже пары небыло, дома своего небыло.... причем здесь эти фригидные амебы у которых подавлено это естественное, самим Богом данное, влечение к мужчине..... не надо собственную несостоятельнось, немощь (фригидность или импотенцию) выдавать за добродетель...

То есть девственником(цей) может быть либо Христос, либо фригидные и импотенты? Стало быть те цитаты, которые здесь неоднократно пригодились по поводу того, что ''кто может вместить'' Христос сказал так, по приколу.

[Богомилов]

послушать некоторых, так и Апостолы Его не вошли в число этих неосквернившихся..
да и женщина, творение Божье, является по их мнению скверным созданием..
не знают Писания, и говорят...а не лучше ли слушать?

Цитата из Библии:

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
(1Тим.4:4)

Цитата из Библии:

15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:15,16)

Цитата из Библии:

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
(1Кор.9:5)

а это чтобы, никто не сомневался, где Апостолы

Цитата из Библии:

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
(Откр.21:14)

здесь не осквернились с женами- не соединились с духами обольстителями, несущими ложные учения..

Спасибо за ссылки. Убедительно.

[Лука]

Dmitry1

Почему Христа, а не Бога?

Потому, что Христос есть Бог.

И почему именно Апостолов?

Потому, что Апостолы выражали волю Христа.

Ветхий Завет не подойдёт?

Нет, не подойдет. ВЗ - это иудаизм, а не Христианство. Так будут подтверждения словами Христа или Его Апостолов, что обирать других соответствует воле Бога?

[тибет]

То есть девственником(цей) может быть либо Христос, либо фригидные и импотенты? Стало быть те цитаты, которые здесь неоднократно пригодились по поводу того, что ''кто может вместить'' Христос сказал так, по приколу.

вот это совсем другой вопрос ! все зависит от матива... например, - есть такой страшный грех как самоубийство.... но ведь если взять по большому счету Христос тоже самоубийца, александр матросов тоже самоубийца, - но они не имеют ни чего общего с суицидом и наложением на себя рук !!! Это подвиг во имя !!! - это жертвенная смерть... или, есть кастраты евнухи, которые жили при Кит. императоре в достатке, а есть женщины которые не дали лишить себя девственности, солдатам захватчикам, и предпочли бросится со скалы и погибнуть девственницами... но вы чувствуете разницу величиной в пропасть между двумя мативами ...??? цитаты из библии говорят только об этих (подвигах), а не о банальных старых девах у которых мозги куриные а между ног все мхом поросло.....

[Бородатый]

вот это совсем другой вопрос ! все зависит от матива... например, - есть такой страшный грех как самоубийство.... но ведь если взять по большому счету Христос тоже самоубийца, александр матросов тоже самоубийца, - но они не имеют ни чего общего с суицидом и наложением на себя рук !!! Это подвиг во имя !!! - это жертвенная смерть... или, есть кастраты евнухи, которые жили при Кит. императоре в достатке, а есть женщины которые не дали лишить себя девственности, солдатам захватчикам, и предпочли бросится со скалы и погибнуть девственницами... но вы чувствуете разницу величиной в пропасть между двумя мативами ...??? цитаты из библии говорят только об этих (подвигах), а не о банальных старых девах у которых мозги куриные а между ног все мхом поросло.....

Безусловно главное - это мотивация, тут я целиком и полностью согласен. Собственно об этом тут и говорим. Просто лично я бы не брался упрекать кого-то из участников дискуссии во фригидности и съехавшей от отсутствия секса крыше, не будучи знакомыми с ними лично и не знаю точно его (ее) мотивации. Простите

[kapitu]

послушать некоторых, так и Апостолы Его не вошли в число этих неосквернившихся..

Цитата из Библии:

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
(1Кор.9:5)

Все верно. Ключевое слово - сестру. Не секрет что многие святые жили с женами как сестрами, не имея сексуального контакта, что видимо и выбрали апостолы по уверовани, как и сказано "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную."

О чем и говорил апостол Павел "Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я."

В христианстве, Рафаэль, безбрачие есть добродетель и подвиг веры, потому и высшие церковные саны могут занимать только монашествующие, брак же оставлен немощным в вере, которые "не [могут] воздержаться", таковых в православии выше священника не допускают, а в католичестве и в священники не берут, как людей духовно слабых, на двух стульях сидящих.

[fyra]

Андрей Петрович.Во первых брат я написал свое рассуждение,хотя в моем постинге к вам,было написано мной о двояком понимании,и духовном и буквальном.
Но хотелось спросить у вас,как вы понимаете буквально число 144 тысяч или метафорично?
Потом,если принять духовно не осквернились,за ложные учения.То встает другой вопрос.Что есть истинное учение,от которого нет скверны.Где оно?Если вы скажете что Писание есть истинное учение,так я вам отвечу,что все конфессии считают себя правильными.Если скажете что под женами,надо понимать деноминационные церкви,от которых осквернение,то и гарантии не дают маленькие группочки,что они вне заблуждения.
Еще вопрос к вам брат мой.Почему вы не допускаете прямого смысла?И еще,вы что спасенными считаете только 144 тысячи? если нет,то в чем проблема.
Потом, зачем откровение о скверне,рассматривать и совмещать в одну кучу со скверной греха.Ведь под скверной,может быть много такого,что в обществе Израиля не считалось скверной в общем смысле этого слова.Например.Самсон,или Иоанн.Ведь пророк Иоанн был началом Евангелия,не пил вина,ел акриды,что вообще-то все в Израиле пили и ели,даже Иисус.Для Иоанна было бы скверной испить вина,что фактически не являлось скверной по сути своей.По этому слова Писания из 14 главы Откровения,надо понимать не в смысле как для Иоанна"акриды и дикий мед",являлись заповедью или повелением,которое если бы он преступил,то осквернился бы.Так же и с женами,надо понимать,не для всех спасенных,а для тех кто хочет быть скопцом или скопцом по милости и благодати Господа,и если скопец нарушает повеление или заповедь,то для него является осквернением.Глупо считать всех людей и осуждать их,если они не едят акриды и дикий мед скверными.Так же всех женатых и вышедших замуж,никто и Писание не осуждает,что они осквернились,будто супружество является скверной,такое понимание неверно в корень.И суд здесь не уместен.А вот скверной будет для того,кто призван или сам изъявил желание быть девственником,а сам женился или вышел замуж.Вот почему слова Писания:"они не осквернились с женами",надо понимать,не как грех жениться,а как верность к которой они были призваны и остались верными сему призванию,ибо если они вышли бы замуж или женились,то это и было бы для них скверной.Для всех нас не является замужество и женитьба скверной,точно так же как и для всего народа,не являлось скверной пить и есть всё подряд,а для Иоанна было скверной есть кроме акриды и меда,ту пищу которую едят все Израильтяне.
Впрочем это мои рассуждения,каждый имеет право на понимание личное,как ему может казаться рассудительным и приемлемым.

[Dmitry1]

ПФ "На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума".

[Лука]

Dmitry1

Продолжим, когда научитесь уважать чужие святыни. Имя того, кого Вы назвали подлецом - Церковь Христова.

[Рафаэль]

Все верно. Ключевое слово - сестру. Не секрет что многие святые жили с женами как сестрами, не имея сексуального контакта, что видимо и выбрали апостолы по уверовани,

там стоит не сестра, а сестра жена..
то есть жена так же должна быть в Господе, и то если человек уверовал до женитьбы, или до того, как она вышла замуж..

В христианстве, Рафаэль, безбрачие есть добродетель и подвиг веры, потому и высшие церковные саны могут занимать только монашествующие, брак же оставлен немощным в вере, которые "не [могут] воздержаться", таковых в православии выше священника не допускают, а в католичестве и в священники не берут, как людей духовно слабых, на двух стульях сидящих.

о каком христианстве идет речь?
оно пока разное..
а по Писанию об этом сам же Павел ясно сказал

Цитата из Библии:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

Цитата из Библии:

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся'
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:18-23)

Цитата из Библии:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
(1Тим.4:1-4)

и если бы знали , о чем это?
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)
то и понимали бы, что там идет о девственности духа для Господа..
что "не блудили духи этих первенцев с другими духами." , не соединялись с ними..

а иметь жену по плоти и не оказывать ей должного, это нарушать сказанное

Цитата из Библии:

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:3-5)

поэтому не надо додумывать за жен Апостолов.
ещё раз говорю,
считать, что иметь жену по плоти-это скверниться, есть считать творение Божье скверным.
так может считать только оскверненный ложью ум.
ибо Бог скверны не творил.
а человек очень даже может , мало того, и других начинает так учить.
а вот рожденные от Бога такой скверной не сквернятся, потому что

Цитата из Библии:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Цитата из Библии:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

о них речь, как о Первенцах Божьих..
о внутренних человеках (духах имеющих в себе семя Его)
а не о тех, кто от плоти(папы мамы) родились.
о церкви Первенцев Божьих.

Цитата из Библии:

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)