о каком времени едет речь? Иезекииль 38 глава

[piroma]

Первое и второе пришествие Христа .

это слово клятвенное данное Аврааму -в семени твоем благословятся все плена земные

второе - слово клятвенное данное Давиду -сын на престоле его

можно назвать безусловное -ибо стало таким при выполнении условий Авраамом и Давидом

они выполнили то что предписано Богом было - верой

и Бог поклялся им что будет -первое пришествие по Аврааму и второе пришествие по Давиду

[Vladilen]

Совершенно верно , но это всё та же война с Гогом и Магогом в первом и во втором случае .
я чуть выше вам привёл не исполнившееся пророчество .
Практически все пророчества даются на условии .

Это так.
Но, как правило, условия людьми не соблюдаются и пророчество сбывается.

[piroma]

Это так.
Но, как правило, условия людьми не соблюдаются и пророчество сбывается.

есть разделение на отцов и детей

если дети после вас -сказано отдельно

но слово клятвенное сбудется несмотря на условия последующих поколений

например - интересное пророчество с исправлением -

13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. 14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих; 15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим. 16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки. 17 Все эти слова и все это видение Нафан пересказал Давиду.

потому как поклялся Бог Давиду

[Николаша]

Это так.
Но, как правило, условия людьми не соблюдаются и пророчество сбывается.

Выбор всегда за человеком .

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, Втор.30:19

Добавлю ещё , многие берут пророчества Иезекеиль и строят на них целые теории , которые ничего общего не имеют с теми событиями , которые произойдут в будущем . Это касается например храма показанного Иезекеилю . Он никогда не будет построен , поскольку необходимости в жертвах нет . Иисус умер однажды и за всех . Второй раз Он умирать не будет .

И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним. Иез.43:11

Как видите храм должен был построен на условиях .
То же самое касается и 38 главы Иезекеиль . Буквально всё исполнилось бы только при определённых условиях , но поскольку этого не произошло , то оно исполниться но уже чуточку по другому .
PS
Возможно если бы евреи приняли Христа , то события развивались совершенно в другой плоскости

[Vladilen]

PS
Возможно если бы евреи приняли Христа , то события развивались совершенно в другой плоскости

.. и мы жили бы в совершенно ином мире,
намного лучшем.

[Николаша]

.. и мы жили бы в совершенно ином мире,
намного лучшем.

возможно , но Иисус всё равно должен был умереть за нас ибо возмездие за грех - смерть .
Как Он бы умер это уже не важно , мы имеем то что имеем и историю уже не исправить .

[rabi]

о каком времени едет речь? Иезекииль 38 глава ..

Правильный перевод должен выглядеть так: «Обрати лицо твое к правителю земли Магог, главному князю Мешеха и Фувала».

Среди многих попыток отождествить Гога и Магога с какими-либо народами, жившими к северу от земли Израиля, или выявить исторический источник видения Иехезкеля, наиболее приемлемым выглядит предположение, что прообразом Гога был Гиг (у ассирийцев Гугу), царь Лидии, (примерно 687652 гг. до н. э.) В анналах ассирийского царя Ашшурбанипала (699633? до н. э.) содержится несколько версий рассказа о Гиге. Его битвы, а также современные Иехезкелю нашествия лидийцев и их многочисленных союзников на Мидию, видимо, и создали фон апокалиптического видения пророка.

- - - Добавлено - - -

ГОГ:

1Пар 5:4 - сын Шемаи, сына, Иоиля, из потомства патр. Рувима, первенца Иаковлева.

Не смешите людей! По Вашему, царь Ассирии был потомком первенца Иакова? Вам бы сказки писать..

- - - Добавлено - - -

16 И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их.

Речь идет о последних днях..

У Вас кривой перевод! Слова "будет в конце дней" могут означать что угодно - и конец года и конец праздника и конец единства страны, и даже конец кого либо из правителей или первосвященников или даже конец дней самого же царя Гога и его войска..

- - - Добавлено - - -

Церковь прямым текстом названа ТЕЛОМ Христа. Вы что ... не согласны ?
Именно такое Царство\Церковь Он обещал создать и создал.

Хватит клеветать на иудея Иисуса! Церкву беззакония создал из малоазийских, греческих, гностических сект Павла, кесарь Константин, а не Иисус..[/QUOTE]

- - - Добавлено - - -

..
Читайте Петра (перед сном - три раза)
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

Истинный Пётр ушёл как известно учить обрезанных. А значит писал он это иудеям, а никак не адептам церквей отрицающих закон Божий, а значит и всё иудейское учение раввина Иисуса. А иначе, - это лже Пётр.

Читайте Петра (перед сном - три раза)!

Петр Иакову, господину и епископу общины:

"..Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?"

(Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.)

[Vladilen]

возможно , но Иисус всё равно должен был умереть за нас ибо возмездие за грех - смерть .
Как Он бы умер это уже не важно , мы имеем то что имеем и историю уже не исправить .

Разве другого способа не было?

[Геолог]

Аха , уже в ход пошли высказывания язычников , а Библия уже не является авторитетным источником , чтобы сделать свои выводы ?
Пока что не заметил в этом посту . Если бы вы сослались на научные открытия то я бы с вами где-то может и согласился , а греческую мифологию сюда приплетать не нужно .
Бездна имеет несколько значения , поэтому и евреи когда переводили Быт.1:2 то по разному вставляли значение этого слова . Одни переводили как бездна , а другие как тьма над пучиною . Например вот здесь Берейшис - Берейшис | Тора онлайн или вот здесь Torah - Genesis 1:1-2:3 . В последней ссылке справа в верху можно выбрать варианты перевода.

Опыт вхождения в преисподнюю Гомера я привёл лишь как довесок к аргументации из Писания. А аргументация в иллюстрации которую Вам показал.

[Vladilen]

Опыт вхождения в преисподнюю Гомера я привёл лишь как довесок к аргументации из Писания. А аргументация в иллюстрации которую Вам показал.

Гомер, как довесок, это хорошо ...
но о каком времени идёт речь в 38-й главе Иезекииля?

[Ringster]

но о каком времени идёт речь в 38-й главе Иезекииля?

Речь идет о нашем времени:

"Гог, в земле Магог в последние годы ты придешь [1] в землю собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь [2] жители ее будут возвращены из народов и пойдешь с места твоего, [3] от пределов севера И поднимешься [4] на народ Мой, на Израиля"

[Vladilen]

Речь идет о нашем времени:

Логично.

"Гог, в земле Магог в последние годы ты придешь [1] в землю собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь [2] жители ее будут возвращены из народов и пойдешь с места твоего, [3] от пределов севера И поднимешься [4] на народ Мой, на Израиля"

О ком речь конкретно?

[Ringster]

О ком речь конкретно?

Возможно, что в поисках ответа на этот вопрос лучше всего начать с карты: "...и пойдешь с места твоего, от пределов севера..."

[Vladilen]

Возможно, что в поисках ответа на этот вопрос лучше всего начать с карты: "...и пойдешь с места твоего, от пределов севера..."

Согласен ...
а что дальше?

[Ringster]

Согласен ...
а что дальше?

Дальше в обязательном порядке нужно копать в трех главных направлениях: (1) география, косвенно уже упомянутая выше, (2) Библия и (3) история.

Что касается Библии, то она содержит весьма важную дополнительную информацию о Гоге за пределами Книги Иезекииля. Библия вообще устроена таким образом, как известно, что для получения максимально возможного понимания того или иного описываемого в ней события необходимо «копать» многие параллельные отрывки, разбросанные, подчас, в самых разных её местах. Евангелия, к слову сказать, устроены именно таким образом. Также и Книги Царств / Книги Паралипоменон, Книги Пророков, и т.п.

Что касается истории, то без её плотного изучения практически невозможно достичь реальных результатов в плане исследования пророчеств. Для понимания того, кто есть Гог, где находится земля Магог, и т.д. и т.п., в обязательном порядке нужно интересоваться вопросом расселения народов мира после Потопа, их миграции, вытеснения и замещения, и т.д. Этим темам, в частности, посвящены труды Иосифа Флавия, Геродота, Гезениуса, Кейля, Клайда Биллингтона, Николая Рязановского, Герберта Уэллса, и проч. авторитетных историков, лексикографов, экспертов.