ЗАВИСТЬ И СМЕРТЬ.

[Батёк]

Ну тогда вообще полный облом..называется за что боролись!? А Христос воскрес или тоже не так прочитали?

То что Иисус воскрес во истину т.е. в теле подтверждается что он потом и Фоме доказал раны и рыбу кушал. И вопрос на засыпку вы знаете того человека который подтвердил его смерть?

[kapitu]

Если бы Вы потрудились сформулировать полноценный вопрос, Вы бы поняли, что Дух Животворящий, который есть Христос не создаёт обособленной личной жизни с иллюзией собственной уникальности.

Собственная уникальность уже в самоосознании одном, не говоря о всем прочем.

Стоило мне только отказаться от всякого Вашего ответа, как он не заставил себя долго ждать. И что поразительно - Вы вдруг безо всяких уточнений поняли в чем вопрос, по сему узнаем что дух Ваш лукав, и к любой информации от него нынче должно относиться с особым недоверием, в том числе и к процитированной выше.

[Вовчик]

То что Иисус воскрес во истину т.е. в теле подтверждается что он потом и Фоме доказал раны и рыбу кушал. И вопрос на засыпку вы знаете того человека который подтвердил его смерть?

Информация о таком человеке мне не встречалась. Можно предположить, что это были или римские воины, или еврейские религиозные деятели, или близкие и родственники...ну и те, кто снимал тело с креста. Среди них могли быть представители всех перечисленных категорий.

[Вовчик]

kapitu

Собственная уникальность уже в самоосознании одном, не говоря о всем прочем.

Это смотря как себя осознаёт осознающий. Либо частью целого, либо независимой самодостаточностью. Отсюда и строятся отношения с Богом и окружающими.

Животворящий дух чувством эгоистической исключительности не страдает.

[kapitu]

kapitu Это смотря как себя осознаёт осознающий. Либо частью целого, либо независимой самодостаточностью. Отсюда и строятся отношения с Богом и окружающими.

Животворящий дух чувством эгоистической исключительности не страдает.

Ну вот, со мной не поспоришь, потому спорите сами с собой. Жизнь предполагает индивидуальную уникальность. Все остальное фоновое непроявленное существование, условно существование. И баста, хоть тресни, хоть стену лбом пробей, хоть частью Великого целого себя обзови ( это как поклониться откручивающейся голове Императора в древнем Риме) - от этого факта никуда не убежишь.

[Батёк]

Информация о таком человеке мне не встречалась. Можно предположить, что это были или римские воины, или еврейские религиозные деятели, или близкие и родственники...ну и те, кто снимал тело с креста. Среди них могли быть представители всех перечисленных категорий.

43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? 45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу. Мк.15

Пилат удивился, что Он уже умер. Если Пилат удивился то надо бы определить сколько времени прошло. А прошло шесть часов по Евангелию Марка а по остальным Евангелиям три часа:14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; Мф 27:33; Мк 15:22; Лк 23:33;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.Ин.19

Выходит раз Пилат удивился то прошло три часа, если ноги не перебили то Иисус не задохнулся как разбойники. Остаётся римский сотник с копьём. признаюсь эта загадка мне пока не по зубам, но наброски кой какие есть. Сотник этот будущий святой Лонгин который стал покровителем всех слепых был полуслепой. А вот то что от копья кровь с водою пошла, то это значит лимфа вышла в кровь и не вернулась в ткани от сердечной недостаточности.

[Вовчик]

Батёк

Выходит раз Пилат удивился то прошло три часа, если ноги не перебили то Иисус не задохнулся как разбойники. Остаётся римский сотник с копьём. признаюсь эта загадка мне пока не по зубам, но наброски кой какие есть. Сотник этот будущий святой Лонгин который стал покровителем всех слепых был полуслепой. А вот то что от копья кровь с водою пошла, то это значит лимфа в кровь вышла от почечной недостаточности.

Скорее всего казнями подобного рода занимался "спецотряд" , в котором были специалисты-практики по определению состояния казненных. Вряд ли кого-то оставляли живыми.

Значит по факту Христос был мёртв, но воскрес. А если воскрес, то вечная жизнь возможна.

[Вовчик]

Ну вот, со мной не поспоришь, потому спорите сами с собой. Жизнь предполагает индивидуальную уникальность. Все остальное фоновое непроявленное существование, условно существование. И баста, хоть тресни, хоть стену лбом пробей, хоть частью Великого целого себя обзови ( это как поклониться откручивающейся голове Императора в древнем Риме) - от этого факта никуда не убежишь.

Вы излагайте материал, а не рассказывайте, кто с кем спорит. Каждый для себя определит, что ему принять, а что не принять.

Христос не говорил о своей исключительности, а ссылался на Отца. Цитаты нужны, или сами найдёте?

О своей исключительности говорил совсем другой персонаж Библии.

[kapitu]

]Вы излагайте материал, а не рассказывайте, кто с кем спорит.

Вам это очень надо было, а то сказав гоп, Вы решили что прыгать вовсе и не обязательно.

Христос не говорил о своей исключительности, а ссылался на Отца. Цитаты нужны, или сами найдёте?

Да конечно не говорил...

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


ПС Не цитаты нужны, а Дух и истина, а то поди одну цитату упустите из виду и все - в ЦБ вход закрыт...

[Вовчик]

kapitu

Да конечно не говорил...

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Но при этом добавлял -От Иоанна святое благовествование. Глава 6. Стих 44
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день

Исключительность Христа зависит от Отца и не является абсолютной исключительностью.

От Иоанна святое благовествование. Глава 5. Стих 30 Я ничего не могу творить Сам от Себя...

Дух Животворящий создаёт систему взаимодействий, что собственно и определяет Жизнь. Любой, кто выпадает из этой системы по причине абсолютной исключительности, выпадает из Жизни Вечной.

[kapitu]

Дух Животворящий создаёт систему взаимодействий, что собственно и определяет Жизнь. Любой, кто выпадает из этой системы по причине абсолютной исключительности, выпадает из Жизни Вечной.

В общем соглашусь. Но первое предложение мутное - видно что плаваете, и вроде бы понимаете что плывете, но где и зачем непонятно.

[Вовчик]

kapitu

В общем соглашусь. Но первое предложение мутное - видно что плаваете, и вроде бы понимаете что плывете, но где и зачем непонятно.

Мне понятно. Сны правильные вижу.

[Батёк]

Батёк
Скорее всего казнями подобного рода занимался "спецотряд" , в котором были специалисты-практики по определению состояния казненных. Вряд ли кого-то оставляли живыми.

Значит по факту Христос был мёртв, но воскрес. А если воскрес, то вечная жизнь возможна.

Если Христос был мёртв и воскрес, то это не означает вечную жизнь, так-как таких случаев полно. Я вот недавно видел по National Geograthik как зеки убили одного заключённого и врачи уже констатировали смерть в морге так-как он не дышал открыто и пульс не прощупывался, но он ожил и задышал и тоже воскрес получается.

[Вовчик]

Если Христос был мёртв и воскрес, то это не означает вечную жизнь, так-как таких случаев полно. Я вот недавно видел по National Geograthik как зеки убили одного заключённого и врачи уже констатировали смерть в морге так-как он не дышал открыто и пульс не прощупывался, но он тоже воскрес получается.

Клиническая смерть наблюдается у многих - вы правы. Но у Христа были раны, которые за условно три дня (хотя в часах не прошло 72 часа, а гораздо меньше), естественным образом исцелиться не могли.

[Батёк]

Клиническая смерть наблюдается у многих - вы правы. Но у Христа были раны, которые за условно три дня (хотя в часах не прошло 72 часа, а гораздо меньше), естественным образом исцелиться не могли.

1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.Лк.24

Везде в Евангелиях Иисус не был в гробнице один, везде были ангелы или как тут реальные два мужика. Как я думаю один из ни владелец гробницы и ходатай за тело Иисуса Иосиф, а другой Никодим.

38 После сего Иосиф из Аримафеи ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса. 39 Пришел также и Никодим, приходивший прежде к Иисусу ночью, и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. 40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. Ин.19