ЗАВИСТЬ И СМЕРТЬ.

[Вовчик]

Книга Премудрости Соломона. Глава 2. Стих 24
но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Зависть, как я её понимаю, - огорчение от успеха других со всеми вытекающими последствиями.

Смерть - прекращение существования в этом мире. Смерть в этом мире может быть естественной и насильственной.

Существует типа две зависти - чёрная и белая. Определение зависти остаётся тем же, различие в последствиях такого огорчения.

При черной зависти - устранить объект зависти любыми способами, при белой - достигнуть и превзойти объект зависти честными способами.

Итак, вопрос: кто, где, кому, когда, почему и при каких обстоятельствах позавидовал?

[alexey957]

Итак, вопрос: кто, где, кому, когда, почему и при каких обстоятельствах позавидовал?

Слушай, ты прямо как следователь на допросе.

[Вовчик]

Слушай, ты прямо как следователь на допросе.

Или, как диаГностик. Считаю этот вопрос крайне важным и хочу провести полное диаГностирование проблемы, пока не забанят. Прошу помощи у Форума. Здесь столько светлых голов...

[alexey957]

Или, как диаГностик. Считаю этот вопрос крайне важным и хочу провести полное диаГностирование проблемы, пока не забанят. Прошу помощи у Форума. Здесь столько светлых голов...

Думаю это не к твоему случаю а для информации.В некоторых церквах есть подобная практика и более того учат во всём признаваться перед служителями.Для чего это делается? для контроля над членами церкви, сами не ходят в Духе, Бог им ни чего не открывает а людей надо чем то придерживать вот и придумывают как иметь доступ к информации о человеке.

[Вовчик]

Думаю это не к твоему случаю а для информации.В некоторых церквах есть подобная практика и более того учат во всём признаваться перед служителями.Для чего это делается? для контроля над членами церкви, сами не ходят в Духе, Бог им ни чего не открывает а людей надо чем то придерживать вот и придумывают как иметь доступ к информации о человеке.

В смысле - кто о чём думает? Так Бог всё равно знает, а людей чего бояться?

А вопрос темы считаю важным, так как рассмотрение этого вопроса поможет лучше понять события в Раю и расставить наконец Роли - Кто есть Кто. Без этого Книга не будет прочитана и новые небо и земля не наступят.

[Вовчик]

Вопрос: Скажите, Вовчик, а кто у вас под диаГностикой, ну в смысле, круг диаГностируемых?

Ответ: Хм-хм, щас скажу - только тихо...ну, прежде всего, мы знаем, что смерть вошла в этот мир в очень интересном месте, скажем прямо, для этого совсем не предназначенном - в Раю. А кто там был, вы прекрасно знаете - ну прямо неудобно перечислять всех диаГностируемых...аж язык не поворачивается...ну прежде всего это злодей-змей, не очень разборчивая в связях Ева, жена Адама, сам Адам - ну и прости Господи - Господь Бог. Деревья там тоже были, но особой инициативы не проявляли. Те, к кому обращался Господь Бог на Мы - похоже тоже вне диаГностики.

Спасибо Вовчик, приятно было пообщаться с умным человеком.

Да что Вы, я совсем не умный, раз открыл тему по диаГностике на этом форуме.. но всё равно спасибо. Вам за это от меня маленькая умность - типа умность от вовчика - Кто встречает вас по одёжке, тот не проводит вас по уму.

До встречи, заходите почаще...Непременно, попеременно!

[Владимир 3694]

Зависть - огорчение от успеха других со всеми вытекающими последствиями.

Существует типа две зависти - чёрная и белая... При черной зависти (имеет место желание) устранить объект зависти любыми способами, при белой - достигнуть и превзойти объект зависти честными способами.

Не-е... "Черного кобеля не отмоешь добела". Зависть - она и в Африке зависть. Насчет "белой" - общепринятая (и, надо сказать, примитивная) "отмазка". Честными путями, не честными - не суть важно. Важно, что присутствует желание доказать (хотя бы себе), что я не дерьмо, а совсем даже наоборот. Из чего вытекает не последствие, а диагноз:

Раз меня огорчают успехи ближнего, значит, не люблю я его, как самого себя.

[Вовчик]

Не-е... "Черного кобеля не отмоешь добела". Зависть - она и в Африке зависть. Насчет "белой" - общепринятая (и, надо сказать, примитивная) "отмазка". Честными путями, не честными - не суть важно. Важно, что присутствует желание доказать (хотя бы себе), что я не дерьмо, а совсем даже наоборот. Из чего вытекает не последствие, а диагноз:

Раз меня огорчают успехи ближнего, значит, не люблю я его, как самого себя.

Можно подправить определение зависти, а можно ввести новый термин, для ситуации, когда успех ближнего вдохновляет на подвиг, на достижение ещё более высоких результатов и при этом отсутствует чувство огорчения от успеха ближнего. Типа:
Первое послание к Коринфянам. Глава 12. Стих 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Что посоветуете, дополнять определение зависти или вводить новый термин, тогда какой?

А может это будет просто любовь!

[шимон]

Можно подправить определение зависти, а можно ввести новый термин, для ситуации, когда успех ближнего вдохновляет на подвиг, на достижение ещё более высоких результатов и при этом отсутствует чувство огорчения от успеха ближнего. Типа:
Первое послание к Коринфянам. Глава 12. Стих 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Что посоветуете, дополнять определение зависти или вводить новый термин, тогда какой?

А может это будет просто любовь!

Любовь не является причиной зависти. Однако. если вас посетит мысль наябедничать, на вручившую вам арбуз девицу, её возлюбленному,
то это чувство зависти.
Однако, как это чувство применить к обитателчям Ган Эдена, я не вижу - ума не приложу

[Вовчик]

Любовь не является причиной зависти. Однако. если вас посетит мысль наябедничать, на вручившую вам арбуз девицу, её возлюбленному,
то это чувство зависти.
Однако, как это чувство применить к обитателчям Ган Эдена, я не вижу - ума не приложу

Нет, любовь это другой случай, когда успех другого человека только радует.

Посмотрите цитату: Книга Премудрости Соломона. Глава 2. Стих 24
но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Кто-то из тех, кто был в раю - диавол, потому что смерть вошла в мир именно в Раю.

[шимон]

Нет, любовь это другой случай, когда успех другого человека только радует.

Посмотрите цитату: Книга Премудрости Соломона. Глава 2. Стих 24
но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Кто-то из тех, кто был в раю - диавол, потому что смерть вошла в мир именно в Раю.

Диабло, персонаж вымышленный и к обитателям Ган Эдена отношения не имеет.Там Речь идёт о Нахаш -змей, он посоветовал Хаве скушать отраву .

http://www.chassidus.ru/philosophy/ginzburg/emuna_vemudaut/45.htm

[Вовчик]

Диабло, персонаж вымышленный и к обитателям Ган Эдена отношения не имеет.Там Речь идёт о Нахаш -змей, он посоветовал Хаве скушать отраву .
5. Человек и нахаш; грех и исправление - Вера и сознание | Еврейский учебный портал "Хасидус по-русски" - Философия хасидизма

Даже если диавол вымышленный персонаж, остаются ещё две компоненты, которые не вымышленны - это зависть и смерть.

Итак, смерть вошла через зависть. Где вошла - мы уже определили - в Раю. Остаётся выяснить, кто кому, зачем и почему позавидовал.

За ссылку отдельное спасибо!

[Батёк]

Даже если диавол вымышленный персонаж, остаются ещё две компоненты, которые не вымышленны - это зависть и смерть.

Итак, смерть вошла через зависть. Где вошла - мы уже определили - в Раю. Остаётся выяснить, кто кому, зачем и почему позавидовал.

За ссылку отдельное спасибо!

Согласно Бытию Ева соблазнилась съесть от дерева познания добра и зла, потому-что оно вожделенно и приятное на вид для вкушения. Т.е. факт соблазна был, а вот чтобы определить что смерть появилась, а не была всегда нужно доказать что Адам и Ева созданы были бессмертными а такого не было. Адам и Ева от создания были смертными как и всё созданное Богом на земле и в раю который также был на земле. Так то, что Соломон пишет о смерти как о негативе не оправдано и основанно только на карыстных амбициях человека жить вечно, тогда-как его из-за этого и выгнали из рая: чтобы он не смог также съесть от дерева жизни, а пошёл и выростил его в своём саду.

[шимон]

Согласно Бытию Ева соблазнилась съесть от дерева познания добра и зла, потому-что оно вожделенно и приятное на вид для вкушения. Т.е. факт соблазна был, а вот чтобы определить что смерть появилась, а не была всегда нужно доказать что Адам и Ева созданы были бессмертными а такого не было. Адам и Ева от создания были смертными как и всё созданное Богом на земле и в раю который также был на земле. Так то, что Соломон пишет о смерти как о негативе не оправдано и основанно только на карыстных амбициях человека жить вечно, тогда-как его из-за этого и выгнали из рая: чтобы он не смог также съесть от дерева жизни, а пошёл и выростил его в своём саду.

Если бы он успел вкусить из древа жизни (как противоядие)то жил бы вечно. а то ,что они отравились и им не дали из - за проникшей в них (смертоносной) заразы .

[Батёк]

Если бы он успел вкусить из древа жизни (как противоядие)то жил бы вечно. а то ,что они отравились и им не дали из - за проникшей в них (смертоносной) заразы .

В этих главах Бытия нет ни о какой заразе или грехе тем более.