Признавайтесь друг пред другом

[подсобник]

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. ***Здесь речь идёт о тех грехах, когда человек уже получив познание Истины, и был свободен от рабства греха, добровольно, сам лично, будучи абсолютно свободным от греха всё же его выбрал. ..... За добровольный выбор греха Жертв и не было и нет.

Значит речь идет о совершенном человеке свободном от греха ну к примеру как Ап.Павел и он стал грешить грехом к смерти,то есть произвольным грехом?

Речь идёт об о человеке познавшим Истину, и в соответствии с Евангелием получившем свободу от греха.

И еще, а как же понимять эти ваши слова, они явно противоречат выше сказаным.

Если грех будет прощен, то этот грех не будет причиной смерти, и значит он уже не к смерти. Что нужно чтобы этот грех был прощен? Покаяться.

В чём же вы увидели потиворечие? Тем более явное? Здеся я говорю, что рскаянный грех это грех не к смерти, а там что когда человек грешит и не сожалеет об этом, то это к смерти. В чём противоречие?

[kLeonid]

К подсобник

***В чём же вы увидели противоречие? ***
А посмотрите сами.

Ваши слова.За добровольный выбор греха Жертв и не было и нет.
Значит нет прощения так как нету жертвы за грех.

Ваши слова.Если грех будет прощен, то этот грех не будет причиной смерти, и значит он уже не к смерти. Что нужно чтобы этот грех был прощен? Покаяться.
А здесь есть прощение, если покаешься и грех смерти уже не грех к смерти

Поймите если это грех к смерти, то хоть вы кайтесь,хоть не кайтесь, он все равно остается грех к смерти и молится о человеке согрешающего этим грехом-нельзя.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. (1 Иоанна 5.16.17)

[подсобник]

Если грех будет прощен, то этот грех не будет причиной смерти, и значит он уже не к смерти.

Теперь уже да, он не будет к смерти, и за такого можно молится, чтобы Бог дал ему Жизнь, а до этого нельзя было. Что тут не понятного? Например Давид согрешил, и этот грех был к смерти. И если бы Давид не покаялся то так и умер бы во грехах. Но когда он покаялся этот грех уже не был к смерти, так как был прощён Богом.

Поймите если это грех к смерти, то хоть вы кайтесь,хоть не кайтесь, он все равно остается грех к смерти и молится о человеке согрешающего этим грехом-нельзя.

И вы поймите, что любой грех который не прощён Богом, он к смерти. Но не прощение бывает по двум причинам, человек не кается, так как ему по какой-то причине закрыто это, и человек будучи свободен от греха добровольно его избрал. Оба случая грех не раскаяный, не прощен Богом и в обоих случаях он к смерти. Только в первом случае есть шанс на покаяние, так как этот грех был в неведении, или в не свободе. Во втором случае даже шанса нет. Это как смертник, с шансом на помилование, и без него, но в обоих случаях это смертник.

[Natalia54949]

Я согласна с мнением подсобника. Я знаю свидетельства о верующих, которые согрешили грехом к смерти и покаялись и Господь простил их.
Я не совсем уверена, но думаю, что есть случаи греха, когда Господь не прощает (когда нет уже больше жертвы за грех) и таких людей Бог предает превратному уму и такие люди впадают в различные похоти и ереси и уже не могут покаяться.

Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

[SVA]

Вы рассматриваете братьев из религий, которые ныне уселись на престоле Христа, и сами не входя в Христом дарованную свободу, и других не пускают. Те братья которые находятся в этих религиях не имеют свободы от греха, они грешат, не потому что хотят, а потому, что по другому не получается. Это не есть произвольный грех, так как эти братья не свободны.

Но разве можно называть братьями тех кто не получили ещё освобождения от рабства греха по милости Бога?

Втор.32:4,5
Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен; но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.
Евр.12:8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
1Иоан.3:10
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
1Иоан.3:15
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
1Иоан.4:6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
1Кор.5:11
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1Кор.6:9,10
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

[kLeonid]

К подсобник

Если грех будет прощен, то этот грех не будет причиной смерти, и значит он уже не к смерти.
***Теперь уже да, он не будет к смерти, и за такого можно молится, чтобы Бог дал ему Жизнь, а до этого нельзя было. ***

А когда же он стал грехом не к смерти.
Ведь по вашему брат должен грех вынести на свет то есть пред братьями.
И тут вообще получается полный обсурд, молится за этот грех нельзя
так как этот грех к смерти.

[подсобник]

А когда же он стал грехом не к смерти.
Ведь по вашему брат должен грех вынести на свет то есть пред братьями.
И тут вообще получается полный обсурд, молится за этот грех нельзя
так как этот грех к смерти.

Вы всё издеваетесь..... Если брат кается, и осуждает себя вынося это в соответствии с Евангелием во Свет, то это уже грех не к смерти, так как человек раскаивается в том, что сделал.

[подсобник]

Но разве можно называть братьями тех кто не получили ещё освобождения от рабства греха по милости Бога?

А кого тогда называть братьями?

[kLeonid]

K Nataliа

***Я согласна с мнением подсобника. Я знаю свидетельства о верующих, которые согрешили грехом к смерти и покаялись и Господь простил их.***

Добрый день Наталия, если они покаялись и вновь служат Господу значит они не согрешили грехом к смерти.
Есть только один грех за который нет жертвы и нет прощения...
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, непростится ему ни в сем веке, ни в будущем. (От Матфея 12.31.32)
Вот почему Иоанн говорит:
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти-это как раз ваш случай.
Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1 Иоанна 5.16)
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (К Евреям 6 4-6)

Здесь в этом стихе речь идет не за упавших или ослабевших или запутавшихся в сети диавольской, а за отпавших которые поносят имя Божия и ругаются Ему.

[kLeonid]

Вы всё издеваетесь..... Если брат кается, и осуждает себя вынося это в соответствии с Евангелием во Свет, то это уже грех не к смерти, так как человек раскаивается в том, что сделал.

Хорошо обьясни как это выносить на свет.

[подсобник]

Хорошо обьясни как это выносить на свет.

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

Цитата из Библии:

13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:13)

Думаю, что эти два стиха объясняют, что осудить себя и вынести во свет, это сделать явным .

[kLeonid]

К подсобник

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

Цитата из Библии:

13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:13)

Думаю, что эти два стиха объясняют, что осудить себя и вынести во свет, это сделать явным .

18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому
что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, (От Иоанна 3.18-20)
Думаю, что эти стихи объясняют, что осудить себя и вынести во свет, это сделать явным .
Эти стихи как раз ничего не говорят о том что вы пишете так как Христос в них говорит не о верующих а о людях которые отвергли слово Божие и продолжают жить во тьме.
----------------------------------------------------------------------------------
... а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
А этот стих говорит о людях которые поступают по правде и речь идет не о грехе,а о добрых делах.
----------------------------------------------------------------------------------
Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
Все же обнаруживаемое делается явным от света... (К Ефесянам 5.12.13)
И здесь, они не сами выносят свои грехи на свет, а обнаруживаемое сделось явным от света.
Для ясности можно вспомнить Ананию и Сапфиру, когда их дела обнаружились при Божьем свете и они пали мертвыми.
Так что еще и еще раз пересмотри то, что ты пишешь....
Счастливо и да благословит тебя Господь.

[SVA]

А кого тогда называть братьями?

Ис.63:8
Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем.
Иоан.1:47
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Рим.2:28,29
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Матф.23:8-10
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Иоан.1:12,13
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
1Иоан.2:29
Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
1Иоан.3:9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Рим.8:14
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

[подсобник]

Думаю, что эти стихи объясняют, что осудить себя и вынести во свет, это сделать явным . Эти стихи как раз ничего не говорят о том что вы пишете так как Христос в них говорит не о верующих а о людях которые отвергли слово Божие и продолжают жить во тьме.

Ну и как же можно столько видеть только то, что хочется и не более?

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

В чём состоит суд? В том, что Свет пришёл в мир.

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

Здесь действительно говорится о людях отвергающих Слово Божие о Суде Света. Но!

Цитата из Библии:

21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

А этот стих уже говорит о Верующих в Евангелие, как же вы говорите, что это место говорит только об отвергающих Слово Божие?

а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. А этот стих говорит о людях которые поступают по правде и речь идет не о грехе,а о добрых делах.

Всё это место говорит о Суде Света, который возвестил Иисус. Какие добрые дела во тьме? Или можно без Бога угодить Богу?
Вот вы разорвали возвещённый Христом Суд Света, и меня ещё обвиняете, что это я вырываю из контекста?

И здесь, они не сами выносят свои грехи на свет, а обнаруживаемое сделось явным от света. Для ясности можно вспомнить Ананию и Сапфиру, когда их дела обнаружились при Божьем свете

Когда что делается явным, то это дела Света, или вы сами себя или кто -то вас, но это Суд в соответствии с Евангелием. Мы же говорим о сути Суда, как, каким образом мы можем Судить сами себя. Да точно таким же каким и других - вынося во Свет. Так как это и есть Евангельский Суд.

[подсобник]

Ис.63:8
Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем.
Иоан.1:47
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Рим.2:28,29
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Матф.23:8-10
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Иоан.1:12,13
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
1Иоан.2:29
Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
1Иоан.3:9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Рим.8:14
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Вы то говорите верно, ну и где их взять вот таких?