Мертвая и живая вера???

[санек 969]

С Небесного Отечества.

Если это не небо, то что? А в прочем я думаю, что опять прочитаю про небесное отечество.

Люди были, а человека не было.

Я иного мнения, до Адама не было людей. Давай на этом прекратим бессмысленный разговор.

[санек 969]

Я не утверждаю что все плохие поступки его рук дело. Например люди отвергшие Духа Святого и сжёгшие свою совесть действительно, сами по себе становятся злом.
Я говорю о нормальных, которые стремятся к справедливости и ищут Бога.

Павел же пишет, что грех.
Человека ко злу побуждает мышление изуродованное заблуждениями.
И нормальные также соблазняются собственной похотью, дело сатаны предложить (если грубо сказать), но выбор за человеком. Ты хочешь обвинить сатану в том. что он делает предложения и этим оправдать неверный выбор люде? Верные Христовы именно тем и отличаются, что стараются сделать правильный выбор всегда, давя в себе свою похоть.
Не нужно сваливать на сатану лишнего, он не принуждает делать выбор, а только предлагает, что не одно и тоже, а вот человек делает выбор и руководствуется своими соображениями и сатана тут ни причём.

[AlekSander]

Я иного мнения, до Адама не было людей. Давай на этом прекратим бессмысленный разговор.

Конечно, конечно ... зачем продолжать о вашем бессмысленном мнении.

[Вячеслав Цуркан]

Павел же пишет, что грех.
Человека ко злу побуждает мышление изуродованное заблуждениями.
И нормальные также соблазняются собственной похотью, дело сатаны предложить (если грубо сказать), но выбор за человеком. Ты хочешь обвинить сатану в том. что он делает предложения и этим оправдать неверный выбор люде? Верные Христовы именно тем и отличаются, что стараются сделать правильный выбор всегда, давя в себе свою похоть.
Не нужно сваливать на сатану лишнего, он не принуждает делать выбор, а только предлагает, что не одно и тоже, а вот человек делает выбор и руководствуется своими соображениями и сатана тут ни причём.

Я с вами согласен, насчёт того что человек пошедший на зло сделал свой выбор и будет за него отвечать. Но это не означает что враг не работал с ним.
Согласитесь что борьба между Христом и сатаной продолжается. Она происходит в каждом из нас. Но от человека зависит на чью сторону он встанет.

[санек 969]

Я с вами согласен, насчёт того что человек пошедший на зло сделал свой выбор и будет за него отвечать. Но это не означает что враг не работал с ним.
Согласитесь что борьба между Христом и сатаной продолжается. Она происходит в каждом из нас. Но от человека зависит на чью сторону он встанет.

Конечно продолжается, я бы сказал война, за умы людей. Умы людей в этом мире вывернуты на изнанку сатаной, а Иисус принёс учение, которое верующим возвращает правильное мышление. Сатана же создаёт новые формы заблуждений, чтобы пошатнуть умы и верующих ослабить их веру в Христа, но персонально каждым человеком, я думаю, сатана не занимается, он решает проблемы глобально: социализм, коммунизм, демократия, либерализм.

[санек 969]

Конечно, конечно ... зачем продолжать о вашем бессмысленном мнении.

пусть будет так.

[g14]

Как вы думаете, почему бесы с мертвой верой могут чудеса творить, а люди с живой верой ничего не могут?

Люди могут также

[AlekSander]

Люди могут также

В настоящем времени, в моем обозримом окружении я этого не вижу, может быть в вашей местности это и есть.

[БАБАЙ]

Я с вами согласен, насчёт того что человек пошедший на зло сделал свой выбор и будет за него отвечать. Но это не означает что враг не работал с ним.
Согласитесь что борьба между Христом и сатаной продолжается. Она происходит в каждом из нас. Но от человека зависит на чью сторону он встанет.

От благодати Божией это зависит. Мнение о свободной воле звучит, конечно, заманчиво, но реальность все-таки говорит сама за себя. И никакой борьбы между Христом и сатаной нет - масштабы не те. ВСЕМОГУЩИЙ Бог - и творение. Пусть и самое сильное и самое хитрое - все же - всего лишь творение. Почему Бог не поразит его сейчас? ИМХО - церковь еще не собралась, не наполнилась, людям еще ннадо преодолеть искушения, чтобы войти в славу со Христом.

[Вячеслав Цуркан]

Сатана же создаёт новые формы заблуждений, чтобы пошатнуть умы и верующих ослабить их веру в Христа, но персонально каждым человеком, я думаю, сатана не занимается, он решает проблемы глобально: социализм, коммунизм, демократия, либерализм.

А вот в том что он и его демоны не работают индивидуально, я с вами не могу согласиться.
Вы думаете что теория о происхождении видов и расс Дарвина появилась в его голове без участия сатаны? А коммунистическое мировозрение в голове Маркса, а Ленин и Сталин?
Вспомните ИИсуса в пустыне после крещения, с ним тоже сатана работал индивидуально. Но в отличии от человека. получил отпор.
А люди даже и не подозревает кто им влаживает злые мысли в мозги, и думают что это их разум дошёл до этого, потому и не опасаются делать зло. Не веря ни в Бога ни в дьявола.

[Вячеслав Цуркан]

Мнение о свободной воле звучит, конечно, заманчиво, но реальность все-таки говорит сама за себя.

А по вашему Бог создал человека роботом, и он не имеет свободы воли?
И Еву специально заставил съесть запретный плод, хотя лицемерно предупреждал что бы не делала этого. А потом ещё и выгнал из рая. хотя См не дал ей право выбора. И сейчас обвиняет человека в его грехах, не давая на самом деле ему выбор.

И никакой борьбы между Христом и сатаной нет - масштабы не те. ВСЕМОГУЩИЙ Бог - и творение. Пусть и самое сильное и самое хитрое - все же - всего лишь творение.

Цитата из Библии:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
(Откр.12:7)
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:12)

А по вашему это о чём. О дружбе и сотрудничестве?

Почему Бог не поразит его сейчас? ИМХО - церковь еще не собралась, не наполнилась, людям еще ннадо преодолеть искушения, чтобы войти в славу со Христом.

Вы так полагаете?
Тогда вопрос. Почему не уничтожил Люцифера сразу. Когда он ещё не успел обмануть даже ангелов?
Я тоже уверен что Господь в силе был сделать это сразу.
Но дело не в том что вы написали.

[санек 969]

А вот в том что он и его демоны не работают индивидуально, я с вами не могу согласиться.
Вы думаете что теория о происхождении видов и расс Дарвина появилась в его голове без участия сатаны? А коммунистическое мировозрение в голове Маркса, а Ленин и Сталин?
Вспомните ИИсуса в пустыне после крещения, с ним тоже сатана работал индивидуально. Но в отличии от человека. получил отпор.
А люди даже и не подозревает кто им влаживает злые мысли в мозги, и думают что это их разум дошёл до этого, потому и не опасаются делать зло. Не веря ни в Бога ни в дьявола.

Сатана рулит в этом мире, рулит через человеков, но несколько не так, как ты себе представляешь, я так думаю, ни кто в голову ни кому не влазит. Когда бесы влазят в человека, то результат описан в евангелиях, остальное домыслы.

[Вячеслав Цуркан]

Сатана рулит в этом мире, рулит через человеков, но несколько не так, как ты себе представляешь, я так думаю, ни кто в голову ни кому не влазит. Когда бесы влазят в человека, то результат описан в евангелиях, остальное домыслы.

" Отойди от Меня сатана"-кому было сказано Христом?
И был ли Пётр одержим сатаной как об этом говорите вы? Или просто он внушил Петру мысль уговорить Иисуса отказаться от Голгофы?

[санек 969]

" Отойди от Меня сатана"-кому было сказано Христом?
И был ли Пётр одержим сатаной как об этом говорите вы? Или просто он внушил Петру мысль уговорить Иисуса отказаться от Голгофы?

Было сказано Петру, только Петр не был одержим сатаной. С еврейского слово "сатан" следовало в этом месте перевести на греческий, потом на русский, тогда и не было проблем в понимании. Сатан - противник, по русски. Иисус сказал Петру отойди от меня противник, (и поясняет) потому, что желаешь не Божьего, а человеческого. Петр стал противником воли Бога, из благих побуждений, но противник Бога, которого называют ещё - дьявол ( с греческого: лжец, клеветник), а так же древний змей ни коим образом не влиял на Петра. Петр просто желал, добра Иисусу, нормальное поведение.

[Иринарх]

Не зная воли Божией Пётр впал в заблуждение. Не забывайте, что Пётр был неграмотный человек в то время, когда разговаривал с Иисусом и не читал пророческих книг. Демон это тот, чьи Деяние делает один нечистый дух. Моно в данном слове означает один. Де это деяния. Деспот это человек, который делает всё с потом. Вот поэтому пот и бывает либо кровавый, либо солёный.