Мертвая и живая вера???

[санек 969]

11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: (Исх.7:11)

13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 это - бесовские духи, творящие знамения;... (Откр.16:13,14)

В Египте люди выступали против Моисея, а не бесы.
В Откровении описаны события будущего, которые ещё не наступили.
До настоящего времени, бесы проявили себя чудотворцами?

[Вячеслав Цуркан]

А я тоже не собираюсь показывать чудес царям, но знаю порализованых, которые уже лежат по пятнадцать лет.

Ну а если на то Божия воля? Тогда как? Или всё равно хотите излечить вопреки Его воле?

[Вячеслав Цуркан]

В Египте люди выступали против Моисея, а не бесы.
В Откровении описаны события будущего, которые ещё не наступили.
До настоящего времени, бесы проявили себя чудотворцами?

А про экстрасенсов вы не слыхали?

[агатон]

Как вы думаете, почему бесы с мертвой верой могут чудеса творить, а люди с живой верой ничего не могут?

Прикольный вопрос, явно не без иронии.
Попробую на него ответить серьезно.
1. Бесы веруют не в спасительную жертву Иисуса Христа, ибо для них такой жертвы нет, а в то что Бог един. Многие люди тоже веруют, что Бог есть, но не принимают пути спасения тем самым уподобляясь этим бесам.
2. Бесы творят чудеса не силою веры, а своими способностями, которые у них остались. Так сатана летал по воздуху переносив Христа из пустыни на крыло храма, давал Ему видения, предлагал стать президентом и т.п.
3. То что люди с живой верой ничего не могут, говорит о том, что вера или не живая, или находиться в начальной стадии развития.

А вообще меня порой тоже возмущает, почему экстрасенсы творят большие чудеса, уводя за собой толпы бедных людей, а христиане только придумывают библейские оправдания своей ниспособности являть Славу Божию.

[AlekSander]

А вообще меня порой тоже возмущает, почему экстрасенсы творят большие чудеса, уводя за собой толпы бедных людей, а христиане только придумывают библейские оправдания своей ниспособности являть Славу Божию.

Вот и я смущен этим.

[AlekSander]

Ну а если на то Божия воля? Тогда как? Или всё равно хотите излечить вопреки Его воле?

Может и воля, но врачи же дают обезбаливающее и вопреки воле боль утихает.

[санек 969]

А про экстрасенсов вы не слыхали?

Слыхал и что с того? А, бесы тут причём?

[AlekSander]

Слыхал и что с того? А, бесы тут причём?

В Египте люди выступали против Моисея, а не бесы.

Бесы при том, что люди сами по себе такого делать не могут.

[подсобник]

Вот и я смущен этим.

Того, чтобы явить лицо Божье хотят многие, но до пришествия Христа этого быть не может. Почему? Потому, что так говорят все Писания и ветхие и новые.

Просто на это почти никто не обращает внимания. Всем ближе, более приемлемо, что Христос как чудеса никогда не покинет своих последователей.

Но Писания, ещё начиная с ветхих возвещало, что перед вторым пришествием будет полная тьма, и отсутствие света не то, что на Солнце Правды, но и на луне, отражении Солнца.

Цитата из Библии:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
(Матф.24:29)

[Вячеслав Цуркан]

Может и воля, но врачи же дают обезбаливающее и вопреки воле боль утихает.

Ну а коли врачи могут это делать, то и предоставьте это им. Может потому что они это могут, Бог и не совершает через нас чудеса исцеления, так часто как во времена Христа и апостолов.

[Вячеслав Цуркан]

Слыхал и что с того? А, бесы тут причём?

А по вашему за ними стоит Бог? А может всё таки бесы?
31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.
(Лев.20:6-8)

[AlekSander]

Ну а коли врачи могут это делать, то и предоставьте это им. Может потому что они это могут, Бог и не совершает через нас чудеса исцеления, так часто как во времена Христа и апостолов.

Может и так, только получается, что врачам можно лечить людей ВОПРЕКИ воле Божьей, а христианам нельзя.

[санек 969]

А по вашему за ними стоит Бог? А может всё таки бесы?
31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.
(Лев.20:6-8)

Нет не Бог, но и бесов я там не вижу. Я вижу людей.
То, чем не следует заниматься людям понятно, только о бесах здесь ни слова.
В евангелиях показано, что делают бесы их даже можно систематизировать, но видеть за всем негативным бесов, я считаю ошибочным.

[санек 969]

Бесы при том, что люди сами по себе такого делать не могут.

В евангелиях не плохо описаны проявления бесов, есть с чем сравнивать.
А, что такого в Египте было сделано, чтобы говорить, что людям это не под силу? Люди уже в космос залезли, реки перегородили, леса вырубили, города отстроили, руки ноги пришивают, бесы пока себя особенно не проявили, кроме как повреждения разума людей. Так в среде людей есть люди способные управлять массами гораздо успешней, чем бесы одним человеком.

[Вячеслав Цуркан]

Может и так, только получается, что врачам можно лечить людей ВОПРЕКИ воле Божьей, а христианам нельзя.

Нет. Просто когда медицина была на нуле. Бог через верующих исцелял. А в наше время в этом нет нужды, но в тех случаях когда медицина бессильна, ОН иногда вмешивается. И про это даже фильмы есть. Я знаю даже один случай воскрешения в Африке, но опять же после него всё племя стало христианским, может потому и была на то воля Господа.