Так кто Он - Иешуа hа Машиах???

[Двора]

Правдолюбцам, не стесняясь пишу:
.................................................. ............................

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИРУ

Дорогой Мир, я сознаю, что Ты огорчён нами, израильтянами.

У меня даже сложилось впечатление, что Ты чрезвычайно огорчён, просто зол (даже возмущён, наверное?)
В самом деле, каждые сколько-то там лет мы выводим Тебя из равновесия. Сегодня это может быть «жестокое подавление палестинцев», вчера, допустим, Ливан; перед тем это была возмутительная бомбардировка атомного реактора в Багдаде, или война, названная в честь Йом-Кипура, или Синайская кампания... Действительно, выглядит так, что евреи, которые триумфально празднуют свои победы, и благодаря им продолжают жить несмотря ни на что, сильно Тебя огорчают.
Конечно же, Дорогой Мир, мы, евреи, огорчали Тебя и задолго до того, как появилось на карте государство Израиль.
Мы ужасно огорчали немецкий народ, которому пришлось избрать канцлером Гитлера, и мы огорчали австрийский народ, приветствовавший его танки у ворот Вены, и мы огорчали все славянские народы поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румынов. И спускаясь вглубь веков, легко проследить, как на протяжение всей истории мы ухитрялись огорчать весь Мир.

А что здесь неправда?
Это правда и так чисто по еврейски изложена , без языческой стервозности , ровно ,искренне , без злобы , без мщения, без желания злого всем остальным , только факты .
Кто то может их опровергнуть?
Есть, конечно есть в истории всего происходящего те кто был с народом Божьим и спасал от смерти взятых на смерть и не отказался от обреченных на убиение они все записаны у Бога ,
как и все остальные , кто попытается сказать , что мы этого не знали, Испытывающий сердца знает все.
Наблюдающий над душею твоею знает это,
и воздаст человеку по делам его.
Присоеденяюсь к написанному.

[josh]

А что здесь неправда?
Это правда и так чисто по еврейски изложена , без языческой стервозности

Вы бы еще написали "без гойской" Наши МЕ любят так высказываться в тесном кругу-естественно, когда "гойские" спонсоры не слышат

[Двора]

Есть избранный народ Божий , Израиль,и есть народы и в Писаниях они называются народами остравами язычниками гоями.
Есть Христос Сын Бога живого и в Нем один новый народ , важное замечание:
язычники принявшие Христа и стоящие во Христе , приносящие плоды познания Его Отцу Небесному, чем прославляют Отца присоеденяются к принявшим Христа иудеям и становятся согражданами святым и своими Богу.
Это истина , которую кто принимает и кто живет ею , тот и в правде.
Кто ищет истину чтобы она научила его , тот найдет и узнает эту правду и если примет ее, то благо ему.
Все остальное плоть , недостойная внимания.

[josh]

Есть избранный народ Божий , Израиль,и есть народы и в Писаниях они называются народами остравами язычниками гоями.

"Избранный народ Божий" забыл к нашему времени о своем Спасителе и Мессии. Пришлось "гоям-язычникам", давно переставшим быть язычниками спасать Словом Божьим "Божий народ", погрязший в язычестве и идолопоклонстве(каббала, мамона, революции, атеизм). Когда же наконец в отношении некоторых представителей "Божьего народа" сие Спасение было осуществлено, то оные "избранники" предпочли быстрее позабыть о тех, кому они обязаны своим спасением и занять позу "свиньи под дубом". И сия гордыня и черная неблагодарность мерзки в глазах Бога и людей

[Двора]

Вы написали упреки избранному народу , заметте не по еврейски написали, с обвинениями,
Федор Манов привел факты , заметте без укоров ,без обвинений.
Если мы с вами приняли Христа и стоим в Нем , в мире любви , живые, то
сеять должны мир всем народам, и утешать народ Божий , что есть обетования для него, что не навек Бог гневается , умилосердится над ним.
Это наш труд, это служение Богу духом,
остальное плоть , сеющая вражду которую Христос на кресте умертвил,
и востанавливающая стену, которую Христос разрушил.

[josh]

Вы написали упреки избранному народу , заметте не по еврейски написали, с обвинениями,

Не всему народу, а лишь некоторым его неумным и неблагодарным членам. И таковые, к сожалению, бывают всегда.

[Lastor]

Не всему народу, а лишь некоторым его неумным и неблагодарным членам.

Не сочтите за труд, расскажите, кто является умным и благодарным членом народа. Исключительно еврей, исповедующий христианство? Или еврей-атеист тоже может быть отнесен Вами к члену умному и благородному?

[josh]

Не сочтите за труд, расскажите, кто является умным и благодарным членом народа.

Любой, кто не торопится плевать в колодец, из которого он недавно пил. Это минимум человеческой порядочности, кстати.

[Lastor]

Любой, кто не торопится плевать в колодец, из которого он недавно пил. Это минимум человеческой порядочности, кстати.

Как обычно, очень определенно и информативно. Благодарю.

Позвольте еще один вопрос. Выше по тексту Вы говорили приблизительно следующее:

<...> Когда же наконец в отношении некоторых представителей "Божьего народа" сие Спасение было осуществлено, то оные "избранники" предпочли быстрее позабыть о тех, кому они обязаны своим спасением и занять позу "свиньи под дубом". И сия гордыня и черная неблагодарность мерзки в глазах Бога и людей

Может быть, Вам проще будет ответить, какую группу Ваших соотечественников Вы подразумеваете Выше по тексту?

[josh]

Как обычно, очень определенно и информативно. Благодарю.

Пожалуйста.Для Вас всегда готов.

Может быть, Вам проще будет ответить, какую группу Ваших соотечественников Вы подразумеваете Выше по тексту?

Тех, кто получив спасение посредством проповеди "гоев" потом стал презрительно от них отворачиваться, вспомнив о своей "Божьей избранности".

[Lastor]

Тех, кто получив спасение посредством проповеди "гоев" потом стал презрительно от них отворачиваться, вспомнив о своей "Божьей избранности".

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Вы хотите сказать, что мессианские евреи обрели спасение благодаря проповеди "гоев", а теперь стали превозноситься над "гоями", узнав от последних о своей избранности?

Джош, Вы все-таки не еврей, право-слово. В очередной раз поражаюсь Вашей, мягко говоря, нелюбви к Вашим же собратьям. Читая Вас все время вспоминаю распиаренную реплику товарища Джугашвили - "мы рядовых на генералов не меняем". В обоих случаях испытываю недоумение - во имя чего это делается?

[josh]

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Вы хотите сказать, что мессианские евреи обрели спасение благодаря проповеди "гоев", а теперь стали превозноситься над "гоями", узнав от последних о своей избранности?

Именно так. Причем слово "избранность" они поняли неверно.

Джош, Вы все-таки не еврей, право-слово.

Совершенно верно, я израильтянин.

В очередной раз поражаюсь Вашей, мягко говоря, нелюбви к Вашим же собратьям.

Если под любовью к собратьям понимать любовь к их ошибкам и заблуждениям, то таковой у меня действительно нет. Люди неоправданно спесивые и самодовольные всегда вызывали у меня неприязнь.

Читая Вас все время вспоминаю распиаренную реплику товарища Джугашвили - "мы рядовых на генералов не меняем". В обоих случаях испытываю недоумение - во имя чего это делается?

Вы очень хорошо скрываете смысл своих слов. Было бы неплохо объяснить.

[Lastor]

Совершенно верно, я израильтянин.

Что ж, благодарю за откровенность. Теперь, по крайней мере, мне понятна причина Вашей агрессивной неприязни.

Вы очень хорошо скрываете смысл своих слов. Было бы неплохо объяснить.

Теперь это роли уже не играет. Но если Вам все еще любопытно, поясню, что я имел ввиду свое непонимание того, как Вы можете ненавидеть то, что, по логике вещей, любить обязаны.

Вопрос снят.

[josh]

я имел ввиду свое непонимание того, как Вы можете ненавидеть то, что, по логике вещей, любить обязаны.

Это не ненависть, а всего лишь объективность. Произнося пророчество о Иерусалиме Иисус вовсе не демонстрировал Свою ненависть-Он лишь говорил о том, что есть и что будет.

[Джа дай]

Теперь это роли уже не играет. Но если Вам все еще любопытно, поясню, что я имел ввиду свое непонимание того, как Вы можете ненавидеть то, что, по логике вещей, любить обязаны.

Это по логике вещей, обязаны любить плоть и кровь. А по логике Бога обязаны любить совсем другое.

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:46-50)