Загадки. Быт 1:1

[janika]

Любое из слов, выделенных в Библии курсивом или заключенное в квадратные скобки.

А Вы поняли, что удаление слово "это" из текста превлащает его в бессмыслицу?

Вы, кстати, так и не объястили мне каким образом в ковчег с Ноем попали нечистые животные, если по Вашему утверждению они все должны были погибнуть в потопе. Стало быть, Бог заботился о сохранении их жизни.

Помните ИХ говорил, что творит все новое.

Это Бог сказал в Откровении 21:5. Обратили внимание на время начала этого события? Видите ли Вы сегодня его исполнение?

С Его приходом много чего изменилось. Суть же в том, что с момента Его прихода важна лишь чистота сердца. ИХ объявил расширенный набор в небесную армию. Берут всех подряд - и здоровых и больных, было бы желание верно служить.

А вот тут Вы действительно правы в том, что Моисеев закон был отменён, но со смертью Христа. Только вспомните, кто находился под законим, с кем был заключён союз? И кого Бог ожидает видеть чистое сердце?
Потом ясно, что наряду с чистыми сердцем людьми, которые жили и до Христа, на земле в подавляющем большинстве жили и живут люди с нечистым. Как же со смертью Христа ВСЕ животные были объявлены чистыми?

Он даже блудницу не позволил камнями забить, и тем самым пренебрег древним законом.

Очередная новаторская идея. Вы тут вступаете в противоречие с Матфея 5:17: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить." Пренебрежение законом называется грехом. Иисус же остался безгрешен до конца жизни, поэтому его смерть имела искупительную силу. (1Кор.5:21) Значит в Иоанна 8 главе речь о чём-то другом. Но давайте пока не будем трогать вопросы, отвлекающие от выбранной Вами темы.

Такой оборот между прочим был инициирован многими молитвами древних христиан, просящих о приближении кончины века.

Приход Христа прежде всего в интересах Бога. Бог включил это событие в своё намерение относительно земли ещё на заре человеческой истории, когда надежда о спасении ещё и не теплилась ни в одном сердце, тем более, в сердцах христиан. И время прихода было известно также. У Бога точное расписание на всё. Он ведь Всемогущий. Это тоже можно обсудить позднее.

А век закончится только когда будет наполнена чаша воинов Христа. Именно тогда Он и придет.

Это уже отдельные темы для разговора. Давайте обсудим это чуть позже. Пока что у нас с Вами на повестке дня вопрос о нечистоте животных. И за что они погибли в потопе.

Как пожелаете.

Осия 2:18

[Эгель Гешем]

А Вы поняли, что удаление слово "это" из текста превлащает его в бессмыслицу?

Нет. Никакой бессмыслицы не вижу. В чем она по-вашему?

Вы, кстати, так и не объястили мне каким образом в ковчег с Ноем попали нечистые животные, если по Вашему утверждению они все должны были погибнуть в потопе.

Я уже говорил: здесь идет подмена понятий.

Это Бог сказал в Откровении 21:5.

Да при чем тут Откровение. Я толкую об отмене Христом древнего закона: кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Обратили внимание на время начала этого события?

О каком событии вы говорите?

Давайте обсудим это чуть позже. Пока что у нас с Вами на повестке дня вопрос о нечистоте животных.

ok

Попробую объяснить еще раз. После потопа Ной приносит животных в жертву. Я утверждаю, что ВСЕХ животных, которые были вместе с ним до этого в ковчеге. В Писаниях сказано, что в жертву были принесены только чистые животные. Что имеется под этим ввиду? Мне думается, что чистота о которой говорится в данном случае это чистота по сравнению с умершими во время потопа всеми остальными животными (которые не были вместе с Ноем). Чистота это синоним наличия жизни в данном случае. В остальных местах (например, где идет рассказ о том как чистые и нечистые животные входили в ковчег) речь идет о совсем другой чистоте/нечистоте (связанной с законом Моисея).

Мне нет никакого интереса дефект ли это перевода или просто небольшой шифр. Если читать духовный текст в духе, то никакие его искажения не смогут помешать усвоению истинного смысла.

Почему понадобилось сжигать животных? Да только для того, чтобы их живые души вновь вдохнули жизнь в остальных мертвых тварей, населявших мир после потопа.

[esp]

Немного иврита

Бытие 1:1
В начале сотворил Бог небо и землю.

Из чего сотворены небо и земля?

Мне вначале показалось, Вы шутите.
Глагол БАРА, использованный в оригинальном тексте, имеет оттенок "сделать из ничего" в отличие от глагола, скажем ОСЕА - "сделать из чего-то". Например: "сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания".

Но не это главное. Слово, которым открывается Тора - БРЕйШИТ, не может выступать без определяемого оборота. В иврите нельзя сказать просто "вначале", используя БРЕйШИТ. Надо обязательно прибавить, в начале чего. Поэтому правильный перевод "В начале сотворения Богом небесного и земного... сказал Бог: Да будет свет."
Таким образом, во-первых, первым творением был свет, сотворенный СЛОВОМ (И сказал), что просто требует Иоанного уточнения: "В начале было Cлово". Во-вторых, такой перевод избавляет нас от сотворения земли дважды. Землею (АРЕЦ) была названа суша, явившаяся и воды только на третий день.

[Эгель Гешем]

Поэтому правильный перевод "В начале сотворения Богом небесного и земного... сказал Бог: Да будет свет."
Таким образом, во-первых, первым творением был свет...

Нет. В вашу концепцию не вписывается Быт. 1:2.

[Никодем]

Уникальность настоящего понятия и действия "творить" заключена в том, что Бог творил "Из Ничего"... Нам людям, для того чтобы что-то сделать (иногда говорят "сотворить") нужны подручные средства, материалы, а Бог творил "Ex nihilo" (в переводе "из ничего"). Вот в этом и состоит настоящий атрибут присущий только Богу - ТВОРИТЬ!
Серж

Серж, а мне представляется, что Бог сотворил всё из... Самого Себя. А почему бы и нет?

[esp]

Нет. В вашу концепцию не вписывается Быт. 1:2.

Не нет, а да! "в начале сотворения небесного и земного, когда земля была хаосом и тьма над бездной и дух божий парил над лицем вод, сказал бог: до будет свет". Если Вы не верите мне, посмотрите русский перевод: Брейшит. Намир. Иерусалим 1990 или английский Young Literal Translation или поговорите с раввинами, хорошо знающими иврит.

[Эгель Гешем]

Если Вы не верите мне, посмотрите русский перевод...

Мой скромный коммент относится не к переводу, но к вашей трактовке его. В частности к тому, что первое творение Бога есть свет.

[Эгель Гешем]

Бог сотворил всё из... Самого Себя. А почему бы и нет?

И тьму тоже?

[BneiNoah]

Бытие 1:1
В начале сотворил Бог небо и землю.

Из чего сотворены небо и земля?

iz ni4ego. Bereishit bara.....
bara - ozno4aet delatj 4to to iz ni4ego

[Ex nihilo]

iz ni4ego. Bereishit bara.....
bara - ozno4aet delatj 4to to iz ni4ego

Ex nihilo, из ничего.
Кстати, глагол бара употребляет сам Бог, когда говорит, что зло[плохое]
тоже делает Он. Христиане делают вид, что не замечают этого места, как обычно. Аса шалом, бара ра. Создаю мир, творю зло. Конечно, с этим бара ра надо что-то делать. А ничего не делать, просто не читать и все.

[BneiNoah]

Ex nihilo, из ничего.
Кстати, глагол бара употребляет сам Бог, когда говорит, что зло[плохое]
тоже делает Он. Христиане делают вид, что не замечают этого места, как обычно. Аса шалом, бара ра. Создаю мир, творю зло. Конечно, с этим бара ра надо что-то делать. А ничего не делать, просто не читать и все.

zlo nesomnenno ot Boga, no lal meda keneged meda (mera za meru). vedj nas ispitivajut (nali4ie zlogo na4alo v nas) v etom mire, 4to bi v Mir Grjadushij popali tolko pravedniki, nekij face control. i v Adame zloe na4alo bilo otdeleno vnutri samogo 4eloveka ot 4eloveka, posle sjedanija ploda (finik ili figa, no ne jabloka uzh to4no) poznanija dobra i zla, v 4eloveke smeshalosj ponjatie dobra i zla, kak posle vipitoi butilo4ki, uzhe ne ponimaesh, 4 xorosho, a 4e ploxo

[Ex nihilo]

zlo nesomnenno ot Boga, no lal meda keneged meda (mera za meru). vedj nas ispitivajut (nali4ie zlogo na4alo v nas) v etom mire, 4to bi v Mir Grjadushij popali tolko pravedniki, nekij face control. i v Adame zloe na4alo bilo otdeleno vnutri samogo 4eloveka ot 4eloveka, posle sjedanija ploda (finik ili figa, no ne jabloka uzh to4no) poznanija dobra i zla, v 4eloveke smeshalosj ponjatie dobra i zla, kak posle vipitoi butilo4ki, uzhe ne ponimaesh, 4 xorosho, a 4e ploxo

Да, мера за меру. Я согласен. Бог не делает зло ради зла - это факт.
Миры управляются Хесед и Гвурой. Просто я зацепился за глаголы: почему шалом - аса, а ра - бара. Не могу понять.

[BneiNoah]

Да, мера за меру. Я согласен. Бог не делает зло ради зла - это факт.
Миры управляются Хесед и Гвурой. Просто я зацепился за глаголы: почему шалом - аса, а ра - бара. Не могу понять.

думаю надо равов аскнуть
осмелюсь сделать предположение - зло не созидательно, возврат приходится создавать
мир созидателен - и его как зеркалом Он отражает на созидающих

[Лука]

Бытие 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю. Из чего сотворены небо и земля?

Из материи разной степени плотности.

[Evsimon]

Для Эгель Гешем

Уважаемый Эгель Гешем!Спасибо за приглашение поучаствовать в обсуждении интереснейшей темы творения и созидания. С огромным удовольствием!
Прошу Вас об одном,не спешите доставать камни,чтобы забросать меня, я имею несколько отличную от общепринятой точку зрения на процесс творения. Она заключается в следующем:

В первой главе не говориться ни о каком физическом творении неба,ни земли, ни какой химии и кефира.
Только о внутренней духовной структуре человека.

В На-чале (в голове человека, чело- лоб) сотворил Бог небо (Духовную или небесную составляющую человека) и землю ("землю" в человеке можно представить как основание, на котором возводится внутренний мир человека,это знания,эмоции или,к примеру "душа")

Естественно, в начале,земля была пуста и безвидна(человек без души и духа-зверь) т.е. тьма над бездною.

Далее хочу остановиться поподробнее, на бесспорности ни в коем случае не настаиваю.

..; И Дух Божий носился над водою. В Торе: "парил над водою" , это лучше приоткрывает смысл: т.е. делаем вывод: Дух Божий-пар, состаляющая часть воды.
И далее,еще более смелое предположение: Бог это (например,Всевселенская информация,или Энергия,или Полевая Структура,) носителем,которого является Вода!
Вода составляющая часть Вселенной, в твердом, в жидком, или паробразном состоянии.
Пример. Бог регулярно является ученикам в "облаке" или "на облаках".

Далее: как известно,человек на 90% состоит из воды(о крови отдельно),следовательно Бог сотворил его по подобию Божию(Сам из Себя).
И человек является носителем Бога-Воды,как Вселенской информации.
Вспомните мифы о "первоночальном океане",
Вам не кажется это бредом? Извините, на этом прервусь.Продолжение следует.