Рим 6:14 ...вы не под законом...

[kLeonid]

Кто Вам сказал???
А Моисей?
а Иисус Навин?
А Халев?
а те 70 старейшин на которых Дух там сошел?
А Финеес, который копьем убил Зимри и Хазву?
И это только те кто на виду Писания...

Еще раз:

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,(1Тим.1:9-10)

А вот вам ещё одно свидетельство:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, (Гал.3:19)

Получается, если следовать вашим утверждениям, то все перечисленные вами люди — преступники.

Вы не забывайте, Бог Аврааму пообещал всех его потомков спасти...

Именно поэтому Бог и дал им Закон, а иначе все бы погибли, и чтобы этого не произошло, им был необходим страж.

Другое дело с обновлённым Духом.
Это когда человек меняется изнутри и начинает жить по воле Божьей уже не по букве — потому что так написано, — а потому, что в нём произошло внутреннее изменение: он стал новым человеком, новым творением.

А в ком этого обновления ещё не произошло, тот продолжает руководствоваться исключительно Законом.
Его по-прежнему нужно учить, что можно, а что нельзя, что правильно, а что неправильно.

[Двора]

Еще раз! Ваша плоть, т.е. САРКС, Бога не видела и не увидит никогда, для нее это пустой звук!!!!
Это не искажение!
Это факт!

Моя плоть сосуд, как и ваша и даже наполнение сосуда от выбора ...

[Кадош]

Еще раз:А вот вам ещё одно свидетельство:Получается, если следовать вашим утверждениям, то все перечисленные вами люди — преступники.Именно поэтому Бог и дал им Закон, а иначе все бы погибли, и чтобы этого не произошло, им был необходим страж.

Я ведь говорил - про "СТРАЖУ закона".
Я ведь говорил, про синекдоху и метонимию.
Почему Вы не слышите меня?
И Павла поэтому не понимаете, а потомаете его превратно!

Еще раз!
Вот что Павел пишет о СВОЁМ ОТНОШЕНИИ К ЗАКОНУ:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

Итак Павел, своей верой не уничтожает(отменяет) Закон, а наоборот утверждает, потому что находит в нем удовольствие!!!!
Услышьте же Павла...
А теперь Павел пишет не о всем Законе, а только о СТРАЖЕ ЗАКОНА!!!! Т.е. о санкциях, предусмотренных в Законе для нарушителей:

Гал.3:23 А до пришествия веры
мы заключены были под стражею
закона, до того [времени], как
надлежало открыться вере.

Вера была у Авраама?
Была!
Поэтому Аврааму - стража закона не нужна.
Вера была у Моисея?
Была!
Поэтому Моисею стража Закона не нужна.
И тд и тп...
А вот для нарушителей Закона да - требовалась стража Закона, чтобы привести их ко Христу, к вере:

Гал.3:24 Итак закон был для нас
детоводителем ко Христу, дабы нам
оправдаться верою;

Услышьте же Павла!!!!
Начните уже учиться понимать, в каком случае он о всем Законе говорит, т.е. о книге - Торе, а когда о какой-то его части или проявлении...

[Кадош]

Моя плоть сосуд, как и ваша

вот-вот!
и никогда НЕТВАРНОГО БОГА не увидит.
Не путайте свой нефеш и свой саркс... это разные вещи.

[Двора]

вот-вот!
и никогда НЕТВАРНОГО БОГА не увидит.
Не путайте свой нефеш и свой саркс... это разные вещи.

А царь Давид видел Его, куда бы не пошел.
Плоть не увидит,..., не буду спорить, а дух точно увидит и видит и знает и разумеет ... новое творение во Христе: уже не я живу, а живет во мне Христос.

[Кадош]

А царь Давид видел Его, куда бы не пошел.

Потому что царь Давид был рожден свыше!
Об этом я Вам и говорю!

Плоть не увидит,..., не буду спорить, а дух точно увидит

Аминь!

[Братец Иванушка]

Потому что царь Давид был рожден свыше!

И после этого якобы "рождения свыше" тяжко грешил?!

А христиане считают, что "рождение свыше" (духовное перерождение, "рождение от Духа" по дару Божьему) возможно только после воскресения Иисуса Христа и образования Его Церкви.

[Кадош]

И после этого якобы "рождения свыше" тяжко грешил?!

И что?
ап. Петр после рождения свыше - лицемерил.
В чем проблема?
Рождение Вас свыше - не является гарантией мгновенного прекращения грешения...
Вы еще должны возрасти в Духе...
ап. Иоанн приводит 4 духовных возраста.
И грешить перестают только духовные юноши, по его мнению...
А отроки и младенцы во Христе - нет... они так-же подвержены влиянию лукавого и не победили его в себе...

А христиане считают, что "рождение свыше" (духовное перерождение, "рождение от Духа" по дару Божьему) возможно только после воскресения Иисуса Христа

Я не возьмусь говорить от лица прям всех христиан...
Я только беру и читаю в Библии слова Иисуса Христа, так вот Он удивлялся тому, что учитель Закона Никодим - не знает - что такое рождение свыше!
Это я вижу в Библии.
И еще я вижу в Библии, там-же, в словах Христа внешние признаки того что человек рождается свыше:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Так бывает СО ВСЯКИМ!!!! рожденным от Духа.
Как видите, Христос тут не ставит рамок, мол только после того как Я умру на Голгофе и воскресну!
Нет!
Он говорит еврею Никодиму, о том, что обычно происходило всегда в народе Израильском.

Ну и наконец третье замечание. Иисус, эти слова Никодиму говорит не на пустом месте...
и Никодим, как человек знающий Библию, понял о чем именно сказал ему Христос!
Почему?
Потому что читал в Библии о рождении свыше пророка Самуила...
Вам тоже не мешало бы это прочитать в Библии - см. 1Ц.3 глава...
Там прямо видно, что Самуил слышит Голос Духа но не знает откуда он пришел, а потому бежит к священнику, думая, что это он его зовет...
Ну в общем прочитайте - Вам полезно будет.

[Братец Иванушка]

³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
⁴ Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
⁵ Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
От Иоанна, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/3/

Никто из людей в Царство Божие не входил до воскресения Иисуса Христа и создания Его Церкви. Сын Божий и стал человеком, чтобы открыть этот путь в Царство Божие всем людям. А поэтому утверждения иудействующих о якобы возможности "рождения от Духа" и входе в Царство Божие до того, как это сделал возможным Иисус Христос - глубокое заблуждение.

[kLeonid]

Я ведь говорил - про "СТРАЖУ закона".
Я ведь говорил, про синекдоху и метонимию.
Почему Вы не слышите меня?

Синекдоха — это когда часть обозначает целое или целое обозначает часть.
Например: Нужно прокормить пять ртов — речь не о пяти ртах, а о пяти людях. Часть вместо целого.

Метонимия — это когда одно понятие называется через другое, связанное с ним по смыслу, но не являющееся его частью.
Например: Я сегодня читал Пушкина — мы читали не самого Пушкина, а его произведения.
Выпил стакан — выпил не стакан, а содержимое стакана.

А теперь к Библии:
Мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим. 3:31)

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.(Матф.5.17-18)

[Кадош]

Синекдоха — это когда часть обозначает целое или целое обозначает часть.
Например: Нужно прокормить пять ртов — речь не о пяти ртах, а о пяти людях. Часть вместо целого.

Метонимия — это когда одно понятие называется через другое, связанное с ним по смыслу, но не являющееся его частью.
Например: Я сегодня читал Пушкина — мы читали не самого Пушкина, а его произведения.
Выпил стакан — выпил не стакан, а содержимое стакана.

Молодец!

А теперь к Библии:
Мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим. 3:31)

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.(Матф.5.17-18)

Правильно.
И из этих мест видим, что Христос не пришел отменить Закон Моисея.
И ап. Павел своей верой его тоже не отменяет, а наоборот, утверждает!
Более того, по внутреннему человеку(Рим.7:22) Павел находит удовольствие в Зауконе Моисея.

Все эти три места говорят о ТОРЕ!!!
Но вернемся к тому как Павел применяет синекдоху, например вот здесь:

Гал.2:19 Законом я умер для закона,
чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Как можно Законом умереть для этого-же Закона???
Никак...
Поэтому, следует признать, что Павел здесь применяет синекдоху...
Т.е. говорит о различных частях или проявлениях Закона.
Например таком: СОБЛЮДЕНИЕМ Закона, я умер для НАКАЗАНИЯ Закона!
Тем более что далее Павел пишет, что он СОРАСПЯЛСЯ Христу.
Как это?
А вот так, что Христос оставался верным Закону Моисея вплоть до смерти и смерти крестной!

[kLeonid]

А теперь к Библии:
Мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим. 3:31)

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.(Матф.5.17-18)

Правильно.
И из этих мест видим, что Христос не пришел отменить Закон Моисея.
И ап. Павел своей верой его тоже не отменяет, а наоборот, утверждает!
Более того, по внутреннему человеку(Рим.7:22) Павел находит удовольствие в Законе Моисея.

Гал.2:19 Законом я умер для закона,чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Вот именно! Ничего вы так и не поняли:
А если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал. 2:21)

[Кадош]

Вот именно! Ничего вы так и не поняли:
А если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал. 2:21)

Это Вы ничего не поняли... Кто говорил за оправдание Законом???
Вы вообще понимаете чего я пишу?
А то создается впечатление, что Вы совершенно по своему, как-то интерпретируете мои слова...

[kLeonid]

Гал.2:19 Законом я умер для закона,чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Вот именно! Ничего вы так и не поняли:
А если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал. 2:21)

Это Вы ничего не поняли... Кто говорил за оправдание Законом???

Ну так в этой главе речь идёт именно о делах Закона:

Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.(Гал.2:14-18)

А что он разрушил — надеюсь, сами догадаетесь.

[Кадош]

Ну так в этой главе речь идёт именно о делах Закона

Вот видите, т.е. не о Законе, как таковом, а о ДЕЛАХ закона...
Хотя в заповедях Закона есть не только заповеди дел, но еще и заповеди помыслов.
Например обе наибольшие заповеди Закона - это вовсе не заповеди дел, а именно заповеди помыслов!!!!
И на них, как пишет НЗ, буквально висят все прочие заповеди...
Так что конечно да... делами Закона, т.е. соблюдением только заповедей дел(например не убий) никто не оправдается...
Ведь тут еще важно и то почему именно ты не убил?
А вариантов этого может быть куча:
1) не хотел в тюрьму садиться.
2) боялся мести родственников.
3) лень было.

ну и наконец единственно правильный помысел

4) любил его. И Бога, который сотворил его.

А что он разрушил — надеюсь, сами догадаетесь.

Конечно знаю.

Гал.2:18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

Павел выше задается вопросом:

Гал.2:17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

И сам там-же отвечает - НИКАК!!!!
А вот 18 стих, как раз и объясняет этот момент.
Павел поменял лишь способ того что он делал до уверования во Христа.
Но не саму цель, которую он преследовал.
А какую цель он преследовал???
Он хотел быть спасенным, он хотел стать безгрешным!
Вот что он в себе разрушал все время, как до уверования во Христа, так и после.
Он разрушал в себе грех и похоти!
А потому он и говорит, если же я снова созидаю то, что до этого разрушал(т.е.), если я начал созидать грех, а не продолжать разрушать его, то получается, что я изменил сам себе, да еще и Христа выставляю служителем греха!!!
И отвечает, что это не так!
Он, Павел, как и прежде желает разрушить в себе дела диавола.
И до Христа делал это плохо,
А вот во Христе получил новые силы, для довершения этого дела!!!!
Вот что именно он там разрушал, как до уверования, так и после...