Рим 6:14 ...вы не под законом...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Михаил Беншалом
    Ветеран

    • 10 May 2016
    • 3415

    #16
    Сообщение от janzen

    Если Сам Христос Иисус и есть Спасение потому что Он Сам Жизнь Вечная и только у Него ГЛАГОЛ Вечнои Жизни ,ТО Кто говорит лично человеку СЛОВО Спасения Самим Собои ?
    Спасение говорит о себе, что оно есть спасение. Он тот, кто Он есть
    Как Премудрость в книге Экклесиаста говорит, что она - премудрость
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 60805

      #17
      Сообщение от Братец Иванушка
      14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
      Римлянам, 6 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/6/
      Ваша позиция известна:
      Есть Закон Моисея, и ему противопоставлена(якобы) Благодать Христа.
      Мы не под господством Закона Моисея, а под Господством Благодати Христа, поэтому и не грешим.
      ...
      Ах если-бы все было бы так...
      Но на самом деле все тут несколько сложнее у Павла.
      Вообще 6, 7 и 8 главы - все об одном...
      о противоборстве в верующем человеке двух законов...
      И вот тут возникает вопрос, о каком именно законе, в том или ином стихе говорит Павел?
      Ключем к пониманию рассуждений Павла о двух законах являются, как мне думается три стиха:
      1) Рим.3:31,
      2) Рим.7:22,
      3) И Гал.2:19.

      Причем последний стих - весьма примечателен:

      Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

      Как его прочитаете Вы?
      Наверняка вот так: я умер для закона, ...
      Упс!!!
      Но Павел написал не так, а вот так: Законом я умер для закона,

      О чем это Павел?
      Очевидно, что:
      а) либо о двух разных законах,
      б) либо о разных аспектах одного Закона.
      в) либо и том и о другом одновременно. Павел любит заворачивать смыслы... Даже Петр об этом писал в посланиях.
      Если это он писал о разных аспектах одного и того-же Закона, то видимо он имел в виду вот это: ИСПОЛНЕНИЕМ закона, я умер для НАКАЗАНИЯ от Закона.
      Но, я понимаю, что Вы этого "на отрез" не примите...
      Поэтому предложу первый вариант - он говорит о двух разных законах.
      О каких-же?
      А вот о каких...
      7 глава Римлянам - это апофеоз, противопоставления у Павла обоих этих законов.
      первый закон, по Павлу, живет в членах нашего тела. Причем вне зависимости - еврей ты или нееврей. Потому что как те так и другие - произошли от Адама и через Сифа унаследовали сломанный Образ Бога.
      а вот второй закон - это закон ума, по Павлу. Почему? Потому что ему учатся. Например ему Павел учился "у ног Гамалиила", с его-же слов.
      Вот о каких двух законах у Павла речь:
      1) похоти плоти, живущие с самого нашего рождения в членах нашего тела, у всех без исключения.
      2) Закон Моисея, которому евреи учатся в ешивах, а вот у неевреев о нем - со времен Ноя сохраняются какие-то обрывочные представления.... как пишет Павел - о них: "то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"! Поэтому у евреев появляется стройная система ценностей Закона, противостоящая грехам, а у неевреев такой стройной системы нет, хотя некие зачатки оной у неевреев все-же остаются...

      И вот после этого вступления, можно рассмотреть предложенный стих - Рим.6:14!
      И тогда вопрос - а о каком именно законе тут говорит Павел?
      Ответ очевиден - о господстве греха, значит в этом стихе Павел противопоставляет Божью Благодать - похотям нашей плоти., а не Закону Моисея.
      В более понятном варианте я бы вот так этот стих объяснил: "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом греха(т.е. не под господством похотей плоти), но под благодатью Господа.​"​
      4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
      Римлянам, 7 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/7/
      Все выше сказанное касается и этого стиха тоже!
      Для какого закона мы умерли???
      Для Закона основанного на возлюби Бога и ближнего???
      Нет, ...
      опять-же по Павлу - для закона похотей плоти!
      24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
      25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
      Галатам, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/55/3/
      Павел тут пишет о том, что для евреев, Закон, его юридическая сторона была детоводителем к принятию Христа(Машиаха), потому что своими попытками без Христа соблюдать Закон они должны были прийти к единственному правильному пониманию, что своими усилиями полностью и правильно соблюдать Закон Моисея невозможно...
      Ибо он написан для Духа человеческого. И если плоть человека не подчинена его Духу, то он никогда и не сможет его соблюдать.
      Нет... внешне он будет иметь вид праведника... но ведь заповеди Моисея не только нормируют действия человека, они нормируют и его слова и даже помыслы.
      А не грешить в помыслах, без Христа невозможно.
      13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
      Евреям, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/8/
      Тут о священнодействии, первосвященниках и заповедях, нормирующих деятельность священств.
      автор послания евреям показывает два типа священств:
      а) по чину Аарона, т.е. левитское священство.
      б) по чину Мелхиседека, т.е. священство цадекитское, первосвященником, в котором является вечный и неизменный Христос(Машиах).

      О чём эти новозаветные стихи​, друзья?​​
      Вот об этом...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 9954

        #18
        Сообщение от Кадош
        Ваша позиция известна:
        ...поэтому и не грешим.
        Утомился от придумок, а поэтому брошу пока чтение ваших посланий.

        Комментарий

        • janzen
          Ветеран

          • 30 January 2013
          • 6833

          #19
          Сообщение от Михаил Беншалом
          Спасение говорит о себе, что оно есть спасение. Он тот, кто Он есть
          Как Премудрость в книге Экклесиаста говорит, что она - премудрость
          Что Оно и есть Спасение и ОНО это Христос

          Комментарий

          • Димитрий
            Ветеран
            Совет Форума

            • 30 September 2002
            • 1926

            #20
            Сообщение от janzen

            Скажите а как вы оказались ВНУТРИ Христа ?
            ибо мы Им живём и движемся и существуем,
            Деяния 17:28

            Мы — одно тело во Христе; все же — члены, имеющие различные дары по данной нам благодати (Рим. 12:5, 6). Дары, принадлежащие различным членам, перечисляются в длинном ряду (стихи 6–13).

            Облекитесь в Господа Иисуса Христа (Рим. 13:14).

            Ин. 15:4–5: «Пребудьте во Мне, и Я в вас… Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего».

            Ин. 6:56: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём».

            1 Ин. 4:13: «Что мы пребываем в Нём и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего».

            Кол. 2:6–7: «Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нём, будучи укоренены и утверждены в Нём…»

            "... тот, кто не живёт согласно заповедям и законам, которые принадлежат Божественному порядку, не живёт в Господе." (Тайны Небесные)

            Комментарий

            • Димитрий
              Ветеран
              Совет Форума

              • 30 September 2002
              • 1926

              #21
              Сообщение от Caleb
              Есть отличие соблюдать моральный порядок в обществе или считать что само по себе это соблюдение приведет к духовному совершенству
              Для закона Моисея важны действия
              Под законом в том контексте подразумевается закон обрядовый, который был в свое время положен для иудеев. После прихода Господа, он утратил свое значение в тех формах, в которых был раньше, и все существенное было собрано в крещении и причастии.

              Что духовно-нравственных заповеди не подразумевались очевидно из очень многих мест из Евагелия и посланий.

              Именно поэтому Господь заповедовал ученикам проповедовать покаяние для прощения грехов (Лк. 24:47; Мк. 6:12).

              Покаяние и покаяние жизни означает удаление от зла, как от грехов, что совершается, когда человек удаляется от всего того, чему учат и 10 заповедей и все другие духовно-нравственные заповеди Слова в целом, и это делают не от себя самих, но от Господа и Бога, т.е. Иисуса Христа, которому была всякая власть на небе и на земле, "сей же есть Истинный Бог и жизнь вечная"

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 14244

                #22
                Сообщение от Димитрий

                Под законом в том контексте подразумевается закон обрядовый, который был в свое время положен для иудеев.
                с чего это вдруг ?
                пророки больше говорили о этике

                Наум 3
                1 Горе городу кровей! весь он полон обмана и убийства; не прекращается в нем грабительство


                Аввакум 1
                3 Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда и поднимается раздор.
                4 От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.


                Софония 3
                1 Горе городу нечистому и оскверненному, притеснителю!
                2 Не слушает голоса, не принимает наставления, на Господа не уповает, к Богу своему не приближается.
                3 Князья его посреди него рыкающие львы, судьи его вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости.
                Михей
                2
                1 Горе замышляющим беззаконие и на ложах своих придумывающим злодеяния, которые совершают утром на рассвете, потому что есть в руке их сила!
                2 Пожелают полей и берут их силою, домов и отнимают их; обирают человека и его дом, мужа и его наследи
                3
                1 И сказал я: слушайте, главы Иакова и князья дома Израилева: не вам ли должно знать правду?
                2 А вы ненавидите доброе и любите злое; сдираете с них кожу их и плоть с костей их,
                3 едите плоть народа Моего и сдираете с них кожу их, а кости их ломаете и дробите как бы в горшок, и плоть как бы в котел.
                6
                8 О, человек! сказано тебе, что добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим
                10 Не находятся ли и теперь в доме нечестивого сокровища нечестия и уменьшенная мера, отвратительная?
                11 Могу ли я быть чистым с весами неверными и с обманчивыми гирями в суме?
                12 Так как богачи его исполнены неправды, и жители его говорят ложь, и язык их есть обман в устах их,
                7
                2 Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
                3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
                4 Лучший из них как терн, и справедливый хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.
                5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.
                6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови своей; враги человеку домашние его.

                Осия
                4
                1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
                2 Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.

                Ос 6:6
                Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений


                Амос
                2
                7 Жаждут, чтобы прах земной был на голове бедных, и путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить святое имя Мое.
                8 На одеждах, взятых в залог, возлежат при всяком жертвеннике, и вино, взыскиваемое с обвиненных, пьют в доме богов своих
                3
                10 Они не умеют поступать справедливо, говорит Господь: насилием и грабежом собирают сокровища в чертоги свои
                4
                1 Слушайте слово сие, телицы Васанские, которые на горе Самарийской, вы, притесняющие бедных, угнетающие нищих, говорящие господам своим: «подавай, и мы будем пить!»
                5
                11 Итак за то, что вы попираете бедного и берете от него подарки хлебом, вы построите домы из тесаных камней, но жить не будете в них; разведете прекрасные виноградники, а вино из них не будете пить.
                12 Ибо Я знаю, как многочисленны преступления ваши и как тяжки грехи ваши: вы враги правого, берете взятки и извращаете в суде дела бедных.
                6
                4 вы, которые лежите на ложах из слоновой кости и нежитесь на постелях ваших, едите лучших овнов из стада и тельцов с тучного пастбища,
                5 поете под звуки гуслей, думая, что владеете музыкальным орудием, как Давид,
                6 пьете из чаш вино, мажетесь наилучшими мастями, и не болезнуете о бедствии Иосифа!
                8
                4 Выслушайте это, алчущие поглотить бедных и погубить нищих,
                5 вы, которые говорите: «когда-то пройдет новолуние, чтобы нам продавать хлеб, и суббота, чтобы открыть житницы, уменьшить меру, увеличить цену сикля и обманывать неверными весами,
                6 чтобы покупать неимущих за серебро и бедных за пару обуви, а высевки из хлеба продавать».

                Исаия
                1
                15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
                16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
                17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
                23 князья твои законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
                27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его правдою;

                3
                14 Господь вступает в суд со старейшинами народа Своего и с князьями его: вы опустошили виноградник; награбленное у бедного в ваших домах;
                15 что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных? говорит Господь, Господь Саваоф.
                16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах,
                5
                8!Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что другим не остается места, как будто вы одни поселены на земле.
                11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
                12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.
                20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом, и свет тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое горьким!
                10
                Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,
                2 чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.


                Иезекииль
                22
                2 и ты, сын человеческий, хочешь ли судить, судить город кровей? выскажи ему все мерзости его.
                6 Вот, начальствующие у Израиля, каждый по мере сил своих, были у тебя, чтобы проливать кровь
                7 У тебя отца и мать злословят, пришельцу делают обиду среди тебя, сироту и вдову притесняют у тебя.
                12 Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берешь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.

                25 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землёю?
                26 Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землёю?
                Иезекииль, 33 глава —​

                Иеремия
                5
                1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим.
                2 Хотя и говорят они: «жив Господь!», но клянутся ложно.
                26 Ибо между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей.
                27 Как клетка, наполненная птицами, домы их полны обмана; чрез это они и возвысились и разбогатели,
                28 сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда

                7
                3 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сем месте.
                4 Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».
                5 Но если совсем исправите пути ваши и деяния ваши, если будете верно производить суд между человеком и соперником его,
                6 не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы, и проливать невинной крови на месте сем, и не пойдете во след иных богов на беду себе,
                7 то Я оставлю вас жить на месте сем, на этой земле, которую дал отцам вашим в роды родов.​

                9 Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете,
                10 и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: «мы спасены», чтобы впредь делать все эти мерзости.
                11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь.​

                О жертвах еще
                Иер 6:20
                Для чего Мне ладан, который идёт из Савы, и благовонный тростник из дальней страны? Всесожжения ваши неугодны и жертвы ваши неприятны Мне

                Иер 7:22
                ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве

                22 Если вознесёте Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.
                23 Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать.
                24 Пусть, как вода, течёт суд, и правда — как сильный поток!
                25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
                26 Вы носили
                Амос, 5 глава

                Исаия
                2 Ибо всё это соделала рука Моя, и всё сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушённого духом и на трепещущего пред словом Моим.
                3 заколающий вола — то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса; приносящий семидал — то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам — то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, —
                Исаия, 66 глава —​​

                После прихода Господа, он утратил свое значение в тех формах, в которых был раньше, и все существенное было собрано в крещении и причастии.
                У вас христианство, просто реформа, пусть и радикальная, реформа ритуала, а не самой сути.


                Что духовно-нравственных заповеди не подразумевались очевидно из очень многих мест из Евагелия и посланий.
                В смысле их отмена ?
                а почему вы проигнонировали что я говорил о 2 роля этики ?
                есть обычная роль, в обществе должен быть морально-нравственный порядок.
                а есть идея закона Моисея что само по себе их соблюдение даст духовный рост человеку.
                это же не одно и тоже.

                Именно поэтому Господь заповедовал ученикам проповедовать покаяние для прощения грехов (Лк. 24:47; Мк. 6:12).
                Метанойя имеет общее понятие, изменение мышления и узкое, покаяние
                Иисус общался с грешниками, и как-то не видно, что бы он у них требовал покаяния, более того, он высказывал претензии как раз к праведникам фарисеям.


                Покаяние и покаяние жизни означает удаление от зла, как от грехов, что совершается, когда человек удаляется от всего того, чему учат и 10 заповедей и все другие духовно-нравственные заповеди Слова в целом, и это делают не от себя самих, но от Господа и Бога, т.е. Иисуса Христа, которому была всякая власть на небе и на земле, "сей же есть Истинный Бог и жизнь вечная
                не совсем понятно, чем ваше понимание отличается от иудейского

                Комментарий

                • Димитрий
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 30 September 2002
                  • 1926

                  #23
                  Сообщение от Caleb
                  с чего это вдруг ?
                  пророки больше говорили о этике
                  Видимо, суть темы потерялась в переотсылках на предыдущие сообщения. Я говорил о том, что для верующих важно соблюдение заповедей духовно-нравственных именно как духовных законов, то есть, неисполнение которых есть грехом против Господа, а не просто чем-то плохим с точки зрения государственных и просто ощественных законов. То есть, все, чему учит в целом о духовно-нравственных заповедях остается актуальным для христианина, который должен это уже исполнять от Своего Господа и Бога, то есть, от Иисуса Христа, и это не только относительно их буквы, но и в более внутренних смыслах, и при этом еще и должен ежедневно брать свой крест. Одного только исполнения законов, даже если нравственные, просто потому, что это не принято в семье, обществе, государстве не является достаточным. И исполнения закона обрядового иудейского, типа жертв и прочего, утратило всякий смысл.
                  Последний раз редактировалось Димитрий; Сегодня, 10:31 AM.

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 8100

                    #24
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Рим 6:14 ...вы не под законом...


                    О чём эти новозаветные стихи, друзья?​
                    Вас позвал Иисус и говорит: оставь свою прошлую жизнь со всем её содержимым, забудь и следуй за мной.
                    Вы Ему: а можно как-то иначе, буду жить как привык, как мне близко, но не буду грешить согласно заповедям, но Ты спасёшь меня, так как я верю в Тебя.
                    Он вам: от чего тогда ты надеешься спастись?
                    Вы Ему: не хочу умереть и страдать после смерти.
                    Он Вам: но ты же однажды умрёшь и твой дух покинет этот мир, который так близок тебе. А страдать после смерти ты будешь только от того, что утратил связь со старым и привычным, хотя и исполнял заповеди.
                    Умерший для старого мира уже спасён, так как родиться в новом лучшем мире став новым.

                    Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое. (2 Коринфянам 5:17)

                    Почему же вас волнует всё земное?
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • janzen
                      Ветеран

                      • 30 January 2013
                      • 6833

                      #25
                      Сообщение от Димитрий

                      ибо мы Им живём и движемся и существуем,
                      Деяния 17:28

                      Мы — одно тело во Христе; все же — члены, имеющие различные дары по данной нам благодати (Рим. 12:5, 6). Дары, принадлежащие различным членам, перечисляются в длинном ряду (стихи 6–13).

                      Облекитесь в Господа Иисуса Христа (Рим. 13:14).

                      Ин. 15:4–5: «Пребудьте во Мне, и Я в вас… Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего».

                      Ин. 6:56: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём».

                      1 Ин. 4:13: «Что мы пребываем в Нём и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего».

                      Кол. 2:6–7: «Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нём, будучи укоренены и утверждены в Нём…»

                      "... тот, кто не живёт согласно заповедям и законам, которые принадлежат Божественному порядку, не живёт в Господе." (Тайны Небесные)
                      Я спросил как Глава Тела лично вас погрузил в своё Тело ?

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 11719

                        #26
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
                        Римлянам, 6 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/6/

                        4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
                        Римлянам, 7 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/7/

                        24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                        25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
                        Галатам, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/55/3/

                        13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
                        Евреям, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/8/

                        О чём эти новозаветные стихи, друзья?​
                        О том, что пришло время жить уже в обновлении духа, а не по ветхой букве.​
                        Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим.7:5-6)​
                        Обновление духа — это жизнь, в которой человек служит Богу с обновлённым сердцем, руководствуясь Духом Божьим, а не буквой закона. Ибо:
                        Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

                        Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
                        Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.(2Кор.3:6-9)​​
                        Ну а кто еще продолжает руководствоваться исключительно детоводителем, тот ещё не пришёл к полноте духовной зрелости.
                        Ему по-прежнему нужно объяснять, что можно, а что нельзя.​
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • АНДРЕЙ 44
                          Ветеран

                          • 30 September 2007
                          • 7195

                          #27
                          Сообщение от Caleb
                          У евреев особые души, склонные к праведности ?
                          Вобщем-то да, ибо еврей = это верующий.
                          Иудеи - это маленькая часть евреев.


                          Семь солнц закона!

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 14244

                            #28
                            Сообщение от Димитрий

                            Видимо, суть темы потерялась в переотсылках на предыдущие сообщения. Я говорил о том, что для верующих важно соблюдение заповедей духовно-нравственных именно как духовных законов
                            Вы иудей ?
                            Или вы не знаете что закон Моисея в христианстве отменен ?

                            15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
                            16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
                            Галатам, 2 глава

                            11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
                            12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
                            13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «разумным всяк висящий на древе»),
                            14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
                            Галатам, 3 глава

                            19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                            20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
                            21 Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
                            22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                            Галатам, 3 глава

                            24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                            25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
                            26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
                            Галатам, 3 глава

                            21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
                            22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
                            23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                            24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                            25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                            26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
                            27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
                            28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
                            Римлянам, 3 глава

                            14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
                            Колоссянам, 2 глава

                            15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                            Ефесянам, 2 глава
                            то есть, неисполнение которых есть грехом против Господа, а не просто чем-то плохим с точки зрения государственных и просто ощественных законов.
                            Логика тут обратная, прежде всего самим людям нужно что бы в обществе поддерживался минимальный правовой порядок.

                            Комментарий

                            Обработка...