Рим 6:14 ...вы не под законом...

[Richman10]

Итак Давид, по-Вашему, не был рожден свыше во Христе?

Если и был рожден свыше, но не во Христе, Иисуса тогда еще не было.

[Denn Sandy]

Если и был рожден свыше, но не во Христе, Иисуса тогда еще не было.

Малыш, иди спать. Твоя гнусная ересь уже утомила всех.

[Jean]

Если и был рожден свыше, но не во Христе, Иисуса тогда еще не было.

Надо же.
Какая дикость дичайшая.

Христос предвечно рождается.
Он вечен - - не имеет начало бытия.

[Кадош]

Если и был рожден свыше, но не во Христе, Иисуса тогда еще не было.

Ну т.е. Христос не вечен, а Библия врет, что Он рожден прежде всякого творения?
Я Вас понял...

[Richman10]

Ну т.е. Христос не вечен, а Библия врет, что Он рожден прежде всякого творения?
Я Вас понял...

Не Библия, а вы врёте. Я же уже говорил: вы несёте ересь, а иногда ведёте себя так, будто вы апостол.

Вы так и оставили без ответа вопрос: Давид всё-таки рождён свыше или нет?

[Richman10]

Надо же.
Какая дикость дичайшая.

Христос предвечно рождается.
Он вечен - - не имеет начало бытия.

Спасибо за информацию.

[Кадош]

Не Библия, а вы врёте.

Опять делаете безосновательное утвреждение. Зачем Вы клевещите на меня?
Я сказал, что:
1) Давид рожден свыше!
2) что рождение свыше происходит исключительно только через Христа,
3) Христос рожден прежде всякого творения.

Вы-же, не приведя никаких опровержений просто клевещите на меня.
Нехорошо.

Я же уже говорил

Безосновательно Вы постоянно говорите - вот в чем Ваша проблема.

: вы несёте ересь

Повторяю, я сказал следующее:
1) Давид рожден свыше!
2) что рождение свыше происходит исключительно только через Христа,
3) Христос рожден прежде всякого творения.

Вы-же, не провидя никаких опровержений- просто клевещите на меня.

, а иногда ведёте себя так, будто вы апостол.

ну, апостол или нет, не мне и не Вам судить о том.
Но вот то что Вы безосновательно клевещите на меня - это факт.

Вы так и оставили без ответа вопрос: Давид всё-таки рождён свыше или нет?

Опять клевещите. Ответ дан, причем даже в этом смаом постинге, причем дважды...
А уж сколько раз за вчера-позавчера я Вам этот ответ давал и подсчитать сложно...
Почему Вы непрестанно на меня клевещите???
Потому что остаетесь безнаказанным, за свою безосновательность???
Ну так, Бог то Вас будет наказывать даже за праздно произнесенные слова, а тут Вы позволяете себе непрестанно на меня клеветать!
Вы что, Бога не боитесь???

[Richman10]

Опять делаете безосновательное утвреждение. Зачем Вы клевещите на меня?

Я говорю правду, а вы врёте и клевещете на Библию.

[Richman10]

1) Давид рожден свыше!
2) что рождение свыше происходит исключительно только через Христа,
3) Христос рожден прежде всякого творения.

1. Писание нигде прямо не говорит, что Давид был "рожден свыше" в новозаветном смысле.
2. В Ин. 3 рождение свыше связывается с Духом, а не формулируется как "исключительно через Христа".
3. Кол. 1:15 говорит "рожденный прежде всякой твари", но это спорный текст: "первенец" может означать первенство и превосходство, а не буквальное рождение до создания мира.

[Кадош]

Я говорю правду, а вы врёте и клевещете на Библию.

Ага, сказать можно все что угодно... Обоснуйте.
А вот с этим у Вас - огромнейшие проблемы...
А так ...как говорится - "мели Емеля - твоя неделя..."
Если Вам нравится выглядеть безосновательным, то кто я, чтобы мешать Вам в этом?

[Кадош]

1. Писание нигде прямо не говорит, что Давид был "рожден свыше" в новозаветном смысле.

Я не понимаю Вашего "новояза"...
Я понимаю Библию.
А в ней сказано так, устами Иисуса:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Такое прямо описано в третьей главе первой книшги царств, на примере пророка Самуила.
Там буквально видно что он слышит Голос но не знает откуда он... так-же бывало и с Давидом, когда он по вдохновению писал псалмы.
А апостол Петр пишет, что писал он по вдохновению от Духа!
И кто такой Ричман, чтобы заявлять, что ни Самуил, ни Давид не были рождены свыше, причем именно в таком смысле, как этому учил Христос и Его паостолы???
...
Тут Вам, Ричман, просто надо начать уже верить Христу и апостолам. Мне верить на слово не надо.
Я поэтому постоянно ссылаюсь при каждом своем утверждение на мнение Библии.

2. В Ин. 3 рождение свыше связывается с Духом, а не формулируется как "исключительно через Христа".

У-у-у... А кто такие верующие, по мнению Павла, не напомните???
Нет?
Ну тогда я - Вам это напомню - верующие, по его мнению - это ТЕЛО ХРИСТА!
От оно как, оказывается!!!
Или вот апостол пишет:

Рим.8:9 Но вы не по плоти
живете, а по духу, если только Дух
Божий живет в вас. Если же кто Духа
Христова не имеет, тот [и] не Его.

Упс! Тут прямо написано, что Дух Божий - это и есть Дух Христов... можно найти и то что Дух Святой - это и есть Дух Христов...
Вы просто не понимаете этого, потому и спорите непрерывно...

3. Кол. 1:15 говорит "рожденный прежде всякой твари", но это спорный текст

Ну, для Вас все спорно... я-же не Ваше мнение Вам привожу, а Библейское...

"первенец" может означать первенство и превосходство, а не буквальное рождение до создания мира.

Вы не поняли....
в Кол.1:15 там не одно утверждение, а несколько.
1) Он - есть ОБРАЗ БОГА.
2) Он ПЕРВЕНЕЦ всякого создания!
3) начало следующего стиха - В НЕМ создано все что создано, как видимое, так и не ввидимое.
А вот чтобы это состоялось, Он, т.е. Христос, должен был предсуществовать всему творению...
Как минимум творению Адама, который был сотворен по этому самому Образу Бога...
А это все и указывает, что фраза - "первенец всякого создания" - как раз и подразумевает, что Он:
а) рожден Богом, а не сотворен.
б) прежде всех творений.
А иначе - как они могли быть сотворены Богом в Нем?
Можно к началу 16 стиха, подтянуть более далекий контест из начала евангелия Иоанна, там эта-же мысль - что все это совторено ЧЕРЕЗ НЕГО!!!!
но чтобы всё это сотворилось через Него, включая протоны, нейтроны, бозоны, пространство, время и пр...
Он должен был предсуществовать всему этому...
Это общий смысл евангелий и НЗ...
Хотите Вы того или нет.

[Richman10]

Ага, сказать можно все что угодно... Обоснуйте.
А вот с этим у Вас - огромнейшие проблемы...

Уже обосновал. Вы несёте ересь о нетварности людей. Да ещё, сделав лицо кирпичом, как ни в чём не бывало нагло утверждаете о каких-то моих проблемах.

[Richman10]

Я не понимаю Вашего "новояза"...
Я понимаю Библию.

Да, чтобы понимать Библию, вам бы следовало сначала её прочитать. А то я вижу только ваши фантазии, выдаваемые за Библию. А мне неинтересно бороться с вашими ветряными мельницами, как Дон Кихот.

[Denn Sandy]

Да, чтобы понимать Библию, вам бы следовало сначала её прочитать. А то я вижу только ваши фантазии, выдаваемые за Библию. А мне неинтересно бороться с вашими ветряными мельницами, как Дон Кихот.

Мели, Емеля, рот как помело)))))

[Richman10]

Вы не поняли....
в Кол.1:15 там не одно утверждение, а несколько.
1) Он - есть ОБРАЗ БОГА.
2) Он ПЕРВЕНЕЦ всякого создания!
3) начало следующего стиха - В НЕМ создано все что создано, как видимое, так и не ввидимое.
А вот чтобы это состоялось, Он, т.е. Христос, должен был предсуществовать всему творению...
Как минимум творению Адама, который был сотворен по этому самому Образу Бога...
А это все и указывает, что фраза - "первенец всякого создания" - как раз и подразумевает, что Он:
а) рожден Богом, а не сотворен.
б) прежде всех творений.
А иначе - как они могли быть сотворены Богом в Нем?
Можно к началу 16 стиха, подтянуть более далекий контест из начала евангелия Иоанна, там эта-же мысль - что все это совторено ЧЕРЕЗ НЕГО!!!!
но чтобы всё это сотворилось через Него, включая протоны, нейтроны, бозоны, пространство, время и пр...
Он должен был предсуществовать всему этому...
Это общий смысл евангелий и НЗ...
Хотите Вы того или нет.

"Образ Бога" сам по себе не доказывает предвечность: Адам тоже назван образом Бога. "Первенец всякого творения" может обозначать первенство по положению и наследству, а не буквальное рождение до создания мира. А выражение "в Нем создано всё" показывает особое отношение Христа к творению, но не объясняет, каким образом и когда возникла его личность.

Главная подмена находится здесь: из "Христос предшествует творению" делается скачок к "следовательно, Он был лично рожден Богом до всякого творения". Второго утверждения Кол. 1:15–16 прямо не содержит.

И Ин. 1 говорит, что всё произошло через Логос, но сначала еще надо доказать, что Логос до воплощения был именно отдельной личностью Христа, а не Божьим Словом, разумом или замыслом, который затем "стал плотью". Именно это спорное звено здесь просто принимается как уже доказанное.

Вот зачем я с вами спорю, сам не понимаю. Ведь если опять проиграете, снова сделаете лицо кирпичом и начнёте трубить о каких-то моих проблемах. Лицемерие у вас слишком развито.