Рим 6:14 ...вы не под законом...

[АНДРЕЙ 44]

Вы иудей ?
Или вы не знаете что закон Моисея в христианстве отменен ?

У Моисея много законов, основной это 12 клятв, и это не отменено Иисусом, а наоборот исполняется.

[Братец Иванушка]

"Иудействующими христиане называют тех людей или группы, которые формально считают себя христианами, но при этом соблюдают законы и обряды иудаизма, совмещая их с христианской верой.

Кто такие иудействующие?

• Последователи закона Моисея: Люди, которые помимо веры в Христа продолжают исполнять ветхозаветные предписания.

• Соблюдение обрядов: Сюда относится соблюдение субботы (вместо или вместе с воскресеньем), отказ от определенной пищи (кошерность) и совершение обряда обрезания.

• Исторические группы: В Википедии отмечается, что этот термин применялся как к ранним христианским общинам (например, евионитам), так и к поздним сектам, отступающим от общепринятых церковных догматов."

[Братец Иванушка]

"Различие между Ветхим и Новым Заветом в вопросе соблюдения закона Моисея заключается в переходе от внешних ритуальных правил к внутренней духовной жизни через веру во Христа.
В христианском богословии этот переход объясняет, почему христианам больше не нужно «иудействовать».

Главные отличия в подходах к Закону

Суть спасения	Соблюдение Закона Моисея и каждой заповеди Торы (613 предписаний).	Вера в Иисуса Христа и Закон любви к Богу и ближнему.
Отношение к ритуалам	Обязательное физическое обрезание, строгие правила кошерной пищи, празднование субботы.	Обряды заменяются духовным смыслом (обрезание сердца, крещение). Всякая пища чиста. Празднуется День Господень (воскресенье).
Жертвоприношения	Регулярные кровавые жертвы животных в Храме для покрытия грехов.	Единовременная и совершенная жертва Христа на кресте, полностью искупившая грехи человечества.
Роль Закона	Детоводитель (наставник), указывающий на грех и подготавливающий человечество к приходу Мессии.	Закон исполнен (завершен) Христом. Верующие освобождены от рабства букве закона.

"

[kLeonid]

"Различие между Ветхим и Новым Заветом в вопросе соблюдения закона Моисея заключается в переходе от внешних ритуальных правил к внутренней духовной жизни через веру во Христа.

Сказано, они служили образу и тени:

5 которые служат образу и тени небесного,(Евр.8:5)

Это как если бы тень падала от человека: она, конечно, указывает на то, что человек существует, но при этом сама тень — не человек.

Так и Ветхий Завет был настоящим Божьим установлением, но это была всего лишь тень настоящего, указывающая на грядущую реальность во Христе, поэтому Павел пишет:

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:это есть тень будущего, а тело - во Христе.(Кол.2:16-17)

То есть, Ветхий Завет показывал Христа как тень показывает человека, а Новый Завет открывает Самого Христа — Того, на Кого указывала тень.

[Кадош]

"Различие между Ветхим и Новым Заветом в вопросе соблюдения закона Моисея заключается в...

...Соблюдение Закона Моисея и каждой заповеди Торы (613 предписаний)....

Ну-у-у... скорее, это то как иудаизм раввинистический воспринял закон Моисея, а не сам Закон Моисея.
Сам Закон Моисея, если верить Павлу, практически с самого своего начала обращал внимание верующих, на внутреннее духовное состояние, и на веру:

Быт.4:6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

или вот:

Быт.15:6 Аврам поверил Господу,
и Он вменил ему это в праведность.

или вот:

1. Втор.6:25 и в сем будет наша
праведность, если мы будем
стараться исполнять все сии
заповеди пред лицем Господа, Бога
нашего, как Он заповедал нам".

2. Втор.12:1 Вот постановления и
законы, которые вы должны
стараться исполнять в земле,
которую Господь, Бог отцов твоих,
дает тебе во владение, во все дни,
которые вы будете жить на той
земле.

3. Втор.15:5 если только будешь
слушать гласа Господа, Бога твоего,
и стараться исполнять все заповеди
сии, которые я сегодня заповедую
тебе;

4. Втор.19:9 если ты будешь
стараться исполнять все сии
заповеди, которые я заповедую тебе
сегодня, любить Господа Бога
твоего и ходить путями Его во все
дни, - тогда к сим трем городам
прибавь еще три города,

Везде написано о старании, приложении усилий со своей стороны к тому, чтобы соблюдать заповеди, а не в безукоризненном следовании им.
Разницу понимаете???
Одно дело, когда Онегин пишет письмо красивым почерком Татьяне...
И уже совершенно другое дело, когда первоклассник, только севший за парту, и еще не знающий букв, но старательно выводит крючки и загогулины, которые учитель задал ему заполнить в тетради по чистописанию...
Понятно, что первоклассник не сможет писать быстро и красиво, и притом стихами.
Но если он будет прилагать старание к тому малому, чего ему задает учитель - он научится писать чисто и красиво...
А для этого, у ученика должна быть вера, доверие и любовь к Учителю!!!
Вот о чем речь в Ветхом Завете, на самом деле!!!

[Кадош]

"Иудействующими христиане называют тех людей или группы, которые формально считают себя христианами, но при этом соблюдают законы и обряды иудаизма, совмещая их с христианской верой.

Кто такие иудействующие?

• Последователи закона Моисея: Люди, которые помимо веры в Христа продолжают исполнять ветхозаветные предписания.

Напримпер Сам Иисус Христос!
Он тоже, по -Вашей классификации "иудействующий"...
Вам-бы начать брать с Него пример...

• Соблюдение обрядов: Сюда относится соблюдение субботы (вместо или вместе с воскресеньем), отказ от определенной пищи (кошерность) и совершение обряда обрезания.

Упс... т.е. если я сплю и не встаю с кровати всю субботу, то я уже иудействующий?
Как страшно жить-та....

Скажите, а вот если я стараюсь соблюдать наибольшие заповеди Закона Моисея, те, на которых он основан, по мнению Иисуса...
Ну вот допустим что я люблю Бога, и вот ближних своих люблю, даже вот Вас люблю... Скажите - всё? Я уже иудействующий, да?
Мне уже никогда не видать спасения?

Что-ж мне теперь?
Перестать соблюдать заповеди Закона Моисея?
Начать грабить, врать и убивать, чтобы спастись???
Наставьте меня на путь истинный, а то я слушаю Вас и плакать хочется...

[Тихий]

Что-ж мне теперь?
Перестать соблюдать заповеди Закона Моисея?
Начать грабить, врать и убивать, чтобы спастись???
Наставьте меня на путь истинный, а то я слушаю Вас и плакать хочется...

Что делать ? Да, приготовиться к мобилизации, или даже просто подписать контракт, подчеркнутое красное будет исполнено строго по служебному регламенту, при полнейшем одобрении народа и царя и автоматически разойдетесь з Законом Моисея , как в море корабли !😀 Иванушко то только на вид простой братец Иванушка, знает к чему клонит, и заплакать не успеешь !😁

[kLeonid]

Что-ж мне теперь?
Перестать соблюдать заповеди Закона Моисея?
Начать грабить, врать и убивать, чтобы спастись???
Наставьте меня на путь истинный, а то я слушаю Вас и плакать хочется...

Ну ведь ясно сказано: служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве:

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим.7:5-6)

Если, конечно, в нашей жизни обновления духа еще не произошло, то нам ничего не остаётся, как руководствоваться законом.
А в ком обновление духа произошло, тот подобен разминированной мине: грех остался, но прежней силы у него уже нет.

[Братец Иванушка]

...грех остался, но прежней силы у него уже нет.

У иудействующих грехом является неисполнение Закона Моисея? А у христиан грехом считается всё, что духовно отдаляет от Отца, Сына, Святого Духа?

[kLeonid]

У иудействующих грехом является неисполнение Закона Моисея?
А у христиан грехом считается всё, что духовно отдаляет от Отца, Сына, Святого Духа?

Ну так это и есть одно и то же, потому что грех — это состояние и поступки, противостоящие Богу и Его воле, нарушающие любовь к Богу.

[Братец Иванушка]

Ну так это и есть одно и то же, потому что грех — это состояние и поступки, противостоящие Богу и Его воле, нарушающие любовь к Богу.

А не может ли исполнение Закона Моисея являться греховным для христиан?

[kLeonid]

А не может ли исполнение Закона Моисея являться греховным для христиан?

Суть не в самом Законе, а в отношении Бога к тому или иному поступку, Бог не изменился, и отношение Его ко греху тоже.
Поэтому грех остаётся грехом не потому, что когда-то был записан в Законе Моисея, а потому, что он противен Богу и Его воле.

Так что не далать неугодное пред Ним, это не грех.

[Братец Иванушка]

Так что не далать неугодное пред Ним, это не грех.

Только есть такие стихи:
²⁷ Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
Псалтирь, 36 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/19/36/

¹¹ уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
1 Петра, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/46/3/

Исполнение Закона Моисея неспасительно, и утверждение, что Закон Моисея спасителен для христиан - грех.

[kLeonid]

Исполнение Закона Моисея неспасительно, и утверждение, что Закон Моисея спасителен для христиан - грех.

Согласен. Но нельзя считать исполнение Божьих заповедей грехом только потому, что они записаны в Законе Моисея.
Например, запреты убивать, прелюбодействовать, воровать, лжесвидетельствовать не могут быть грехом для христианина.

Однако, как вы правильно заметили, человек оправдывается перед Богом не делами Закона, а верой. В этом и заключается сама суть.

[Кадош]

Что делать ? Да, приготовиться к мобилизации, или даже просто подписать контракт, подчеркнутое красное будет исполнено строго по служебному регламенту, при полнейшем одобрении народа и царя и автоматически разойдетесь з Законом Моисея , как в море корабли !😀 Иванушко то только на вид простой братец Иванушка, знает к чему клонит, и заплакать не успеешь !😁

Причем тут политика???
Я ведь спрашивал вполне конкретно...