Здесь ум, имеющий мудрость.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 11004

    #421
    Сообщение от Caleb
    Надо смотреть разные власти
    1. ЦК КПСС
    2. Правительство
    3. Президиум Верховного Совета

    Причем их роли менялись, при Сталине более важно было правительство чем партия.
    при Брежневе партия важнее, а ВС важнее правительства
    Спасибо, буду иметь ввиду...

    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Sergirey
      Завсегдатай
      • 01 October 2024
      • 565

      #422
      Сообщение от kLeonid
      Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)
      Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.(Откр.17:18)

      У меня вопрос, так это здания будут царствовать над земными царями, которые расположены на семи холмах?
      Если не игнорировать т. н. «Исторический фон», то город на семи горах - это Рим, к которому вели все дороги того времени.
      В будущем некоторые города просто присвоили себе такое ,,крылатое выражение’’, как «Город на семи холмах». Даже такое болото, как Москва … тоже , туда же…
      Однако каждому холму уже в то время было своё имя.


      Последний раз редактировалось Sergirey; 12 October 2025, 05:11 PM.

      Комментарий

      • The
        Новичок

        • 20 June 2020
        • 603

        #423
        Сообщение от Sergirey
        город на семи горах - это Рим, к которому вели все дороги того времени.
        ...Москва …
        Все таки Рим не на горах, а на холмах, как и Москва.

        Холмы Рима и Москвы это λόφος, что ближе к библейскому βουνὸς, тогда как в Откровении сказано однозначно - ὄρος, что исключает и Рим, и Москву.

        Комментарий

        • Sergirey
          Завсегдатай
          • 01 October 2024
          • 565

          #424
          Сообщение от The
          Все таки Рим не на горах, а на холмах, как и Москва.

          Холмы Рима и Москвы это λόφος, что ближе к библейскому βουνὸς, тогда как в Откровении сказано однозначно - ὄρος, что исключает и Рим, и Москву.
          Увы Вам… Пьяная баба сидит именно на ὄρος…
          ὄρος

          Часть речи: Существительное среднего рода
          Значение слова ὄρος:
          Гора, холм, возвышенность.

          Стронг для Откровение 17:9 — Откр 17:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/17/9/

          Комментарий

          • The
            Новичок

            • 20 June 2020
            • 603

            #425
            Сообщение от Sergirey
            Увы Вам… Пьяная баба сидит именно на ὄρος…
            ὄρος
            Об этом и было написано:

            "...в Откровении сказано однозначно - ὄρος".


            Вопрос не в том, на чем сидит жена, а в том, на чем не сидит Рим или Москва. Вы же утверждали следующее:

            "город на семи горах - это Рим".

            Но Рим и Москва на горах не сидят. В этом вы можете убедиться, анализируя, к примеру, труды грекоязычных авторов. Тот же Дионисий Галикарнасский писал о 7 холмах Рима, используя λόφος для обозначения. Другие тоже.

            То есть жена сидит на 7 горах (ὄρος). Рим и Москва не сидят на семи горах (ὄρος).

            Вот ещё раз:

            "Все таки Рим не на горах, а на холмах, как и Москва.
            Холмы Рима и Москвы это λόφος, что ближе к библейскому βουνὸς, тогда как в Откровении сказано однозначно - ὄρος, что исключает и Рим, и Москву".

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 11004

              #426
              Сообщение от The
              Об этом и было написано:

              "...в Откровении сказано однозначно - ὄρος".


              Вопрос не в том, на чем сидит жена, а в том, на чем не сидит Рим или Москва. Вы же утверждали следующее:

              "город на семи горах - это Рим".

              Но Рим и Москва на горах не сидят. В этом вы можете убедиться, анализируя, к примеру, труды грекоязычных авторов. Тот же Дионисий Галикарнасский писал о 7 холмах Рима, используя λόφος для обозначения. Другие тоже.

              То есть жена сидит на 7 горах (ὄρος). Рим и Москва не сидят на семи горах (ὄρος).

              Вот ещё раз:

              "Все таки Рим не на горах, а на холмах, как и Москва.
              Холмы Рима и Москвы это λόφος, что ближе к библейскому βουνὸς, тогда как в Откровении сказано однозначно - ὄρος, что исключает и Рим, и Москву".
              1. Греческие термины:
              • λόφος (lóphos) — это действительно «холм», пригорок, возвышенность небольшая.
              • βουνὸς (bounós) — тоже "холм" или "гора", более общее слово, может быть и значительным возвышением, но не обязательно грандиозным.
              • ὄρος (óros) — именно "гора" в смысле значительной по величине и значению возвышенности.
              • Это слово чаще используется в контексте важности, величия, часто с символическим подтекстом (например, гора Синай, гора Сион, гора Аррат и т.д.).

              Таким образом, да — ὄρος в греческом имеет более сильную, возвышенную, торжественную коннотацию по сравнению с λόφος и даже βουνὸς.
              2. Холмы Рима и Москвы:

              И Рим, и Москва традиционно называют "городами на семи холмах", и в обоих случаях речь идет скорее о холмах, то есть λόφοι или βοῦνοι, но вряд ли ὄρη (мн. число от ὄρος).
              • В Риме: Палатин, Авентин, Квиринал и т.д. — по меркам географии, это именно холмы, а не горы.
              • В Москве: Таганский, Пресненский и т.д. — тоже холмы по сути.

              То есть — да, по строгости терминологии эти города не соответствуют библейскому ὄρος, и если автор Апокалипсиса говорит именно ὄρος, то он говорит о чем-то более значительном, чем просто холмы, и символически — возможно, о чём-то возвышенном.
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • Sergirey
                Завсегдатай
                • 01 October 2024
                • 565

                #427
                Сообщение от The
                Об этом и было написано:

                "...в Откровении сказано однозначно - ὄρος".


                Вопрос не в том, на чем сидит жена, а в том, на чем не сидит Рим или Москва. Вы же утверждали следующее:

                "город на семи горах - это Рим".

                Но Рим и Москва на горах не сидят. В этом вы можете убедиться, анализируя, к примеру, труды грекоязычных авторов. Тот же Дионисий Галикарнасский писал о 7 холмах Рима, используя λόφος для обозначения. Другие тоже.

                То есть жена сидит на 7 горах (ὄρος). Рим и Москва не сидят на семи горах (ὄρος).

                Вот ещё раз:

                "Все таки Рим не на горах, а на холмах, как и Москва.
                Холмы Рима и Москвы это λόφος, что ближе к библейскому βουνὸς, тогда как в Откровении сказано однозначно - ὄρος, что исключает и Рим, и Москву".
                Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
                (Откровение 17)
                Итак, привлекающая внимание своей красотой и дорогим убранством пьяная баба - это Рим.
                Без персонификации описываемых субъектов апокалиптический жанр никак не обходится.
                Каким местом Вашего туловища Вы читаете Откровение…
                Да и какая разница Гора или Холм…
                Речь ведь не о них.
                Последний раз редактировалось Sergirey; 13 October 2025, 01:26 PM.

                Комментарий

                • Sergirey
                  Завсегдатай
                  • 01 October 2024
                  • 565

                  #428
                  Сообщение от kLeonid
                  …если автор Апокалипсиса говорит именно ὄρος, то он говорит о чем-то более значительном, чем просто холмы, и символически…
                  Верно. В книге показано множество противопоставлений.
                  - Две женщины;
                  - Два города;
                  - Две печати;

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 11004

                    #429
                    Сообщение от Sergirey
                    ...автор Апокалипсиса говорит именно ὄρος, то он говорит о чем-то более значительном, чем просто холмы, и символически...
                    Верно. В книге показано множество противопоставлений.
                    - Две женщины;
                    - Два города;
                    - Две печати;
                    Рад за вас...
                    Последний раз редактировалось kLeonid; 13 October 2025, 04:17 PM.
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59759

                      #430
                      Сообщение от ВладимирС

                      А что тут слышать?...
                      Точно...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • The
                        Новичок

                        • 20 June 2020
                        • 603

                        #431
                        Сообщение от Sergirey
                        Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Откровение 17)
                        Итак, привлекающая внимание своей красотой и дорогим убранством пьяная баба - это Рим.
                        Без персонификации описываемых субъектов апокалиптический жанр никак не обходится.
                        Здесь не "персонификация описываемых субъектов", а персонификация описываемого объекта. До персонификации великий город - это не субьект, а объект, который персонифицируется через образ жены и наделяется человеческими чертами, что и превращает его в субъект (выполняет действия и играет определённую роль).

                        Более того, персонификация - инструмент обобщения, а не определения, она не идентифицирует, а делает объект более понятными и близкими читателю.Поэтому, ваше "итак" не имеет никакого основания и логики:
                        "Итак, привлекающая внимание своей красотой и дорогим убранством пьяная баба - это Рим"

                        Хоть вся ваша речь и является лишь набором фраз, не имеющих ни логической связи, ни структурной последовательности, но уже и по этому можно судить, что вы осознали ложность своего предыдущего высказывания и отошли от изначального утверждения:

                        "город на семи горах - это Рим".

                        Да и какая разница Гора или Холм…
                        Об этом было написано выше:
                        "То есть жена сидит на 7 горах (ὄρος). Рим и Москва не сидят на семи горах (ὄρος)".
                        "Холмы Рима и Москвы это λόφος, что ближе к библейскому βουνὸς, тогда как в Откровении сказано однозначно - ὄρος, что исключает и Рим, и Москву".

                        Речь ведь не о них.
                        Именно "о них" и именно ваша речь "о них":
                        Сообщение от Sergirey
                        Если не игнорировать т. н. «Исторический фон», то город на семи горах - это Рим, к которому вели все дороги того времени.
                        В будущем некоторые города просто присвоили себе такое ,,крылатое выражение’’, как «Город на семи холмах». Даже такое болото, как Москва … тоже , туда же…
                        Однако каждому холму уже в то время было своё имя.
                        И, заметьте, это ваша речь "о них" на конкретный вопрос "о них":

                        "Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)
                        Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.(Откр.17:18)

                        У меня вопрос, так это здания будут царствовать над земными царями, которые расположены на семи холмах?"

                        Комментарий

                        • ВладимирС
                          Ветеран

                          • 20 September 2018
                          • 5626

                          #432
                          Сообщение от Caleb
                          Надо смотреть разные власти
                          1. ЦК КПСС
                          2. Правительство
                          3. Президиум Верховного Совета

                          Причем их роли менялись, при Сталине более важно было правительство чем партия.
                          при Брежневе партия важнее, а ВС важнее правительства
                          Для сатаны, как и для Бога самая главная власть есть духовная. Поэтому и существует Церковь Христова и церковь сатаны(КПСС+кгб(силовой блок), и в этой церкви находится его престол. Потому именно во второго зверя с двумя агнчими рогами , имеющего звериную кличку "сталин" вошел сатана, сделав его лжепророком, который, в отличии от всех земных правителей, прославлял не себя, а первого зверя, который имел звериную клику "ленин". И именно ему дано было вложить дух поклонения в образ зверя, сделав его как бы вечно живым.: "15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."(Откр. 13:15)

                          Комментарий

                          • ВладимирС
                            Ветеран

                            • 20 September 2018
                            • 5626

                            #433
                            Сообщение от The
                            Все таки Рим не на горах, а на холмах, как и Москва.

                            Холмы Рима и Москвы это λόφος, что ближе к библейскому βουνὸς, тогда как в Откровении сказано однозначно - ὄρος, что исключает и Рим, и Москву.
                            Горы обозначают вершину духовной власти - главы церкви сатаны. Именно поэтому сказано: 9. "....Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)

                            Комментарий

                            • ВладимирС
                              Ветеран

                              • 20 September 2018
                              • 5626

                              #434
                              Сообщение от The
                              Здесь не "персонификация описываемых субъектов", а персонификация описываемого объекта. До персонификации великий город - это не субьект, а объект, который персонифицируется через образ жены и наделяется человеческими чертами, что и превращает его в субъект (выполняет действия и играет определённую роль).

                              Более того, персонификация - инструмент обобщения, а не определения, она не идентифицирует, а делает объект более понятными и близкими читателю.Поэтому, ваше "итак" не имеет никакого основания и логики:
                              "Итак, привлекающая внимание своей красотой и дорогим убранством пьяная баба - это Рим"

                              Хоть вся ваша речь и является лишь набором фраз, не имеющих ни логической связи, ни структурной последовательности, но уже и по этому можно судить, что вы осознали ложность своего предыдущего высказывания и отошли от изначального утверждения:

                              "город на семи горах - это Рим".


                              Об этом было написано выше:
                              "То есть жена сидит на 7 горах (ὄρος). Рим и Москва не сидят на семи горах (ὄρος)".
                              "Холмы Рима и Москвы это λόφος, что ближе к библейскому βουνὸς, тогда как в Откровении сказано однозначно - ὄρος, что исключает и Рим, и Москву".


                              Именно "о них" и именно ваша речь "о них":


                              И, заметьте, это ваша речь "о них" на конкретный вопрос "о них":

                              "Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)
                              Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.(Откр.17:18)

                              У меня вопрос, так это здания будут царствовать над земными царями, которые расположены на семи холмах?"
                              Город москва, который строился как невеста Христова - "сорок-сороков" Христианских Церквей. Но ее блуд с различными чуждыми религиями и учениями, а также блудодеяния со всеми царями земными сделали из нее ту великую блудницу, сидящую не звере - системе безбожной антихристовой власти с семью головами (главами церкви сатаны) и десятью рогами постсоветскими правителями трех православных стран России-3, Беларуси - 2, и Украины - 5 (выходцы из церкви сатаны). Тем самым Вавилоном последнего времени, которая стала, как сказано: "5. и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."(Откр 17:5)

                              Комментарий

                              • kLeonid
                                Ветеран

                                • 30 March 2010
                                • 11004

                                #435
                                Сообщение от ВладимирС
                                Город москва, который строился как невеста Христова - "сорок-сороков" Христианских Церквей. Но ее блуд с различными чуждыми религиями и учениями, а также блудодеяния со всеми царями земными сделали из нее ту великую блудницу, сидящую не звере - системе безбожной антихристовой власти с семью головами (главами церкви сатаны) и десятью рогами постсоветскими правителями трех православных стран России-3, Беларуси - 2, и Украины - 5 (выходцы из церкви сатаны). Тем самым Вавилоном последнего времени, которая стала, как сказано: "5. и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным."(Откр 17:5)
                                Не вяжется как то, ибо сказано:
                                Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.(Откр.17:18)
                                Задавят ее скоро, санциями и пошлинами, этот "царствующий великий город"...
                                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                                Комментарий

                                Обработка...