Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

Сообщение от KLeonid:
В 11-й же главе к Римлянам, как я уже говорил, речь идёт о будущем — о времени, когда весь Израиль того периода обратится к Господу.

Верно, друг, но в Библии НЕТ ни одного стиха, в котором написано, что "израильтяне отправлены в ад",

Наоборот, апостол Павел предвидит: "весь Израиль спасётся" (Рим.11:26), а не отправится в ад, как считаете Вы и участник форума Richman10

Я был бы только рад, если бы и после смерти оставалась надежда, но Писание свидетельствует нам об обратном:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)

Проигнорировать эти слова — значит встать на путь заблуждения...

[Vladilen]

Я был бы только рад, если бы и после смерти оставалась надежда, но Писание свидетельствует нам об обратном

Для верующих в то, что Иисус Христос есть Господь, Сын Божий,
и после смерти будет жизнь с Ним, а для неверующих, остаётся только надежда.

Проигнорировать эти слова — значит встать на путь заблуждения...

Аминь.

[kLeonid]

Для верующих в то, что Иисус Христос есть Господь, Сын Божий, и после смерти будет жизнь с Ним, а для неверующих, остаётся только надежда.

Я так не думаю, поскольку Писание свидетельствует нам обратное:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)

Как видите, ни о какой надежде не может быть и речи; напротив, гнев Божий пребывает на них.

[Vladilen]

Я так не думаю, поскольку Писание свидетельствует нам обратное:Как видите, ни о какой надежде не может быть и речи; напротив, гнев Божий пребывает на них.

Леонид,
тем не менее, надежда есть и для грешников (Откровение, 20:15).

[kLeonid]

Леонид,
тем не менее, надежда есть и для грешников (Откровение, 20:15)

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

[Vladilen]

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

Верно, Леонид,
но мы живём в иную эпоху, века христианской Церкви и спасающей искупительной жертвы Господа Иисуса Христа за грехи всех людей.

[kLeonid]

Сообщение от kLeonid:
Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

Верно, Леонид,
но мы живём в иную эпоху, века христианской Церкви и спасающей искупительной жертвы Господа Иисуса Христа за грехи всех людей.

Верно, но совсе тем сказано:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

Вот и получается: Жертва была принесена за всех, но прощение получают только те, кто её принимает.

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, (Иоан.3:19)

Так что у отвергших искупительную жертву нет никакой надежды на помилование.

[Vladilen]

Верно, но совсе тем сказано: Вот и получается: Жертва была принесена за всех, но прощение получают только те, кто её принимает.

Согласен, Леонид,
но мы НЕ ЗНАЕМ пределов милости Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

Так что у отвергших искупительную жертву нет никакой надежды на помилование.

Так ли это?
Ведь о судьбе грешников, попавших после смерти на Суд Божий, написано:

"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:15).

[kLeonid]

Сообщение от kLeonid:
Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

Ведь о судьбе грешников, попавших после смерти на Суд Божий, написано:

"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:15).

Вот об этом и я: те грешники, которые отвергли искупительную жертву, не окажутся в Книге жизни, поэтому у них не будет никакой надежды.

Так же обстоит дело и с народом Израиля: даже если их имена и были записаны, они будут изглажены из Книги жизни, потому что не уверовали и не приняли искупительную жертву за них.
В 11-й же главе к Римлянам, как я уже говорил, речь идёт о будущем — о времени, когда весь Израиль того периода обратится к Господу.

[elektricity]

Вот об этом и я: те грешники, которые отвергли искупительную жертву, не окажутся в Книге жизни, поэтому у них не будет никакой надежды.

Так же обстоит дело и с народом Израиля: даже если их имена и были записаны, они будут изглажены из Книги жизни, потому что не уверовали и не приняли искупительную жертву за них.
В 11-й же главе к Римлянам, как я уже говорил, речь идёт о будущем — о времени, когда весь Израиль того периода обратится к Господу.

вообще-то тут имеется один момент, если говорить о народе Израиля
и думаю изглажены из Книги жизни, когда речь о сознательном отречении от Бога
что есть грех против Святого Духа непростительный
но, возможет и другой вариант: Отче! прости им, ибо не знают, что делают (Лк.23:34)
и те израильтяне, которые просто остаются при своем до Христовом, подпадают под эту категорию

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Так ли это?
Ведь о судьбе грешников, попавших после смерти на Суд Божий, написано:

"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:15).

Вот об этом и я: те грешники, которые отвергли искупительную жертву, не окажутся в Книге жизни, поэтому у них не будет никакой надежды.

Ошибаетесь, Леонид.
Прочтите внимательно стих: "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:15).

[kLeonid]

Вот об этом и я: те грешники, которые отвергли искупительную жертву, не окажутся в Книге жизни, поэтому у них не будет никакой надежды.

Ошибаетесь, Леонид.
Прочтите внимательно стих: "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:15).

В оригинале сказано "не был найден записанным", а не "не был когда-то записан", поэтому стих говорит только о том, что имя не оказалось в книге на момент суда.


Это соответствует греческому тексту из Book of Revelation 20:15 в Bible, где используется выражение οὐχ εὑρέθη γεγραμμένος — буквально "не был найден записанным".

[Vladilen]

В оригинале сказано "не был найден записанным", а не "не был когда-то записан", поэтому стих говорит только о том, что имя не оказалось в книге на момент суда.

Очень слабое обоснование, Леонид,
основанное на человеческом предположении, типа "сказано", а надо было "сказать".

Это соответствует греческому тексту из Book of Revelation 20:15 в Bible, где используется выражение οὐχ εὑρέθη γεγραμμένος — буквально "не был найден записанным".

Совершенно верно! Значит среди грешников, попавших на Суд (Отк.20:11-14),
окажутся и те, чьи имена будут найдены "записанными в Книге жизни" (стих 15).

Например, некоторые язычники (Отк.21:24 и Лк.13:29), милосердные "овцы", не познавшие Господа Иисуса Христа (Мт.25:31-40) и ВСЕ, кто удалялся от зла, жил по совести, творил добро, однако не имел возможности познать Спасителя (Рим.6-10, 2:14-16).

В Книге жизни, могут оказаться духовно проспавшие жизнь "тёплые", т.е. душевные, ритуальные, самозванные христиане (Отк.3:14-19), а также "неразумные девы" (Мт.25:5-9). ВСЕ, забывшие елей святости, не готовые к первому воскресению, встрече с Женихом (стихи 10-13).

Прощённые обязательно будут, мы не знаем пределов милости Господа:

"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:15).

В более современных и точных переводах:

"Туда же, в озеро то, брошены были люди, в Книгу Жизни не записанные" - Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета в современном русском переводе.- М.: Издательство ББИ, 2015.- 1856 с.

"І кого не знайшли записаним у книзі життя, той був укинений у вогняне озеро" - БІБЛІЯ. Сучасний переклад, CUV'23.

[kLeonid]

Это соответствует греческому тексту из Book of Revelation 20:15 в Bible, где используется выражение οὐχ εὑρέθη γεγραμμένος — буквально "не был найден записанным".

Совершенно верно! Значит среди грешников, попавших на Суд (Отк.20:11-14),
окажутся и те, чьи имена будут найдены "записанными в Книге жизни" (стих 15).
"І кого не знайшли записаним у книзі життя, той був укинений у вогняне озеро" - БІБЛІЯ. Сучасний переклад, CUV'23.

Конечно, потому что пред престолом, предстанут не только грешники:

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.(Матф.25:31-33)

С разницей, что одни предстанут для получения благословения: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство,"другие — для вынесения им приговора: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его."

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей (Исх. 32:33).

Так что отвергшие Спасителя никак не могут быть в Его книге, ибо они сами отвергли предлагаемое им спасение.

В Книге жизни, могут оказаться духовно проспавшие жизнь "тёплые", т.е. душевные, ритуальные, самозванные христиане (Отк.3:14-19), а также "неразумные девы" (Мт.25:5-9). ВСЕ, забывшие елей святости, не готовые к первому воскресению, встрече с Женихом (стихи 10-13).

Всё это лирика. Писание ясно говорит:

11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.(Матф.25:11-12)

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:22-23)

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Совершенно верно! Значит среди грешников, попавших на Суд (Отк.20:11-14),
окажутся и те, чьи имена будут найдены "записанными в Книге жизни" (стих 15).

Конечно, потому что пред престолом, предстанут не только грешники ...

Разумеется, Леонид,
не только грешники, но и праведники, замечу,НЕ знавшие Господа Иисуса Христа (Мт.25:31-40).

Значит среди праведников и грешников, попавших на Суд (Отк.20:11-14), окажутся и те, чьи имена будут найдены "записанными в Книге жизни" (стих 15).

Например, некоторые язычники (Отк.21:24 и Лк.13:29), милосердные "овцы", не познавшие Господа Иисуса Христа (Мт.25:31-40) и ВСЕ, кто удалялся от зла, жил по совести, творил добро, однако не имел возможности познать Спасителя (Рим.6-10, 2:14-16).

В Книге жизни, могут оказаться духовно проспавшие жизнь "тёплые", т.е. душевные, ритуальные, самозванные христиане (Отк.3:14-19), а также "неразумные девы" (Мт.25:5-9). ВСЕ, забывшие елей святости, не готовые к первому воскресению, встрече с Женихом (стихи 10-13).

Прощённые обязательно будут, мы не знаем пределов милости Господа:

"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:15).

В более современных и точных переводах:

"Туда же, в озеро то, брошены были люди, в Книгу Жизни не записанные" - Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета в современном русском переводе.- М.: Издательство ББИ, 2015.- 1856 с.

"І кого не знайшли записаним у книзі життя, той був укинений у вогняне озеро" - БІБЛІЯ. Сучасний переклад, CUV'23".