Новое небо и новая земля

[kLeonid]

Участвующие в первом воскресении - это уверовавшие во Христа, чьи смертные тела оживил Дух Святой в послушание Христу, так что они распяли плоть свою со страстями и уже не они живут, но живет в них явившийся в них Христос.

Так вот чему учили Именей и Филит:

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:17-18)

[Певчий]

Вся эта флора и фауна которую создал Бог, разве это не прекрасно? Всё это будет уничтожено и забыто?

Детские игрушки бывают великолепны. Но однажды из них вырастают и оставляют. В детстве ума так здорово сидеть в песочнице и играть в пасочки. Но однажды детство заканчивается и подросший ум выходит из песочницы...

Новое небо и новую землю вы интерпритируете как духовные небеса и духовная земля, а небеса и землю из этого стиха вы воспринимаете как буквальные. Вам Дух Святой открывает что понимать буквально а что символически?

КТО мне что открывает - это каждый должен решать сам для себя.

- - - Добавлено - - -

Так вот чему учили Именей и Филит:

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:17-18)

Эти учили, что больше никто не воскреснет. А Павел писал об ином воскресении.

[kLeonid]

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:17-18)

Эти учили, что больше никто не воскреснет. А Павел писал об ином воскресении.

Да нет, они учили, что воскресение уже произошло:"воскресение уже было", то есть, верующие его уже пережили, ну точно как вы пишите:

Участвующие в первом воскресении - это уверовавшие во Христа, чьи смертные тела оживил Дух Святой...

Так вот, когда Писание говорит о первом воскресении, оно имеет ввиду савсем другое время:

И многие из тех, кто спит в прахе земли, пробудятся, одни для жизни вечной, а другие на поругание и на вечное отвращение.(Даниила 12:2)

29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.(Иоан.5:29)

Ну а чтоб нам воскреснуть в первое воскресение, то есть, в воскресение жизни, нам еще должно умереть...

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.(Откр.14:13)

[Певчий]

Да нет, они учили, что воскресение уже произошло:"воскресение уже было", то есть, верующие его уже пережили, ну точно как вы пишите

Вы не поняли. Суть из учения было в том, что воскресение уже произошло и потому больше никто не воскреснет. Этим они подрывали веру у людей. Ведь если никто больше не воскреснет, то и смысла в вере никакой больше нет. А я говорю о том же воскресении, о котором писал Апостол Павел, что в Нем мы воскресли. Ибо живущие по плоти ещё мертвы, не оживлены Духом Святым в послушание Христу.
Как Христос говорит о вернувшийся к Отцу Сыне? Что он был МЕРТВ, но ОЖИЛ! Говорил и "предоставьте мертвым погребать своих мертвецов". А воскресшие во Христе и начавшие жить по Богу не должны тратить время на морскую суету. Так что вы превратно поняли не только мои слова, но у вас и превратное понимание того, что есть "первое врскресение". Вы переняли от людей человеческое предание в этом вопросе.

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.(Откр.14:13)

Да, примирившиеся с Богом при жизни во плоти, воскресшие во Христе, не судятся, воскресая в Вечность в духовных телах.

[Diogen]

Как же мы будем там же где и Он если Он воцарится в Иерусалиме а мы будем жить на духовных Небесах?

Какой хороший вопрос.
Давайте его переиначим.
Как же это мы будем на духовных небесах, если Он воцарится в Иерусалиме?

[kLeonid]

17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:17-18)

Вы не поняли. Суть из учения было в том, что воскресение уже произошло и потому больше никто не воскреснет.

Ну вы как они, так не думаете? хотя и сделали такое заявление:

Участвующие в первом воскресении - это уверовавшие во Христа, чьи смертные тела оживил Дух Святой

Еще произойдет как сказал Христос:

29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.(Иоан.5:29)

Так?

[Певчий]

Ну вы как они, так не думаете?

Конечно, что нет. Мы говорим о совершенно разных вещах. Я говорю о том воскресении, которое совершается вот уже 2000 лет, когда люди пробуждаются для духовной жизни, и из состояния "первой смерти" переходят в состояние "первого воскресения". Состояние "первой смерти" - это безблагодатное бытие, наследственный грех от Адама, жизнь без Бога. Живущие без Бога - это мертвые люди. И когда находящиеся в гробах своей падшей земной природы пробуждаются от гласа Божия, они выходят из своих гробов.


Христос произнес 2000 лет назад: "Истинно, истинно говорю вам: наступает время, И НАСТАЛО УЖЕ, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут." (Иоан.5:25). Это не о воскресении земного тела говорится, а о воскресении к жизни по Богу. Это время настоло уже во времена земной жизни Иисуса.


И Павел пишет: "Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос"." (Еф.5:14).


Это все о "первом воскресении" из состояния "первой смерти". И все, уверовавшие ВОСКРЕСАЮТ первым воскресением.. И блаженны такие, потому что "смерть вторая" над ними не властна.


А те еретики учили, что произошло уже воскресение и потому больше никто не воскреснет. И я думаю, что эти люди могли превратно понять явление умерших в Иерусалиме после Воскресения Христа. Скорее всего они подумали, что вот то произошло уже воскресение, и после них больше никто не воскреснет.

хотя и сделали такое заявление:

Да, я написал: "Участвующие в первом воскресении - это уверовавшие во Христа, чьи смертные тела оживил Дух Святой".
"Оживил" - это не восстановил распавшиеся на молекулы мертвые тела в могиле, как думают многие. Вот мой целостный текст, который Вы обрезали не в лучшем виде, без уточняющего у меня места:

Участвующие в первом воскресении - это уверовавшие во Христа, чьи смертные тела оживил Дух Святой в послушание Христу, так что они распяли плоть свою со страстями и уже не они живут, но живет в них явившийся в них Христос. Это происходит вот уже 2000 лет. Дух Святой вводит души таких в Царство Христа на Земле. Телом они здесь, в этом мире. Но ум их на Небесах, пребывает в непрестанной молитве. Это происходит здесь, на Земле, сегодня.
Вот как апостол пишет:


1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)


Вот для таких "смерть вторая", которая есть смерть физического тела, не страшна. Ибо они живя еще в смертном теле воскресли во Христе. Такие не судятся и потому им участь неверующих после земной смерти не страшна.

Еще произойдет как сказал Христос:
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.(Иоан.5:29)
Так?

Это о переходе в Вечность, при оставлении земного тела. Воскресая в Вечность, одни воскресают в воскресение осуждения, а другие в воскресение блаженства. Вот как в повествовании о богаче и Лазаре. Умереть по плоти они могли в один день. И СРАЗУ ЖЕ богач воскрес в воскресение осуждения, сойдя в ад, а Лазарь в воскресение блаженства.

[Фёдор Манов]

Как следует из многих мест Библии при воскресении мы получим новые тела которые будут уже не материальны и мы будем подобны духам.

Было бы неплохо, подтвердить это библейским текстом.

[мигрант]

Так а где они будут царствовать 1000 лет?

Речь идёт о душах* умерших:
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души* обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."
Иисус есть Дух, Душа, души умерших будут царствовать с ним в духовном мире. А прочие умершие не ожили вместе с ними. Всё сказано о духовном мире. Не на земле же они будут жить тысячу лет. А на земле будет :
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. (Исаия 65:17,20)"

[Jastin]

Было бы неплохо, подтвердить это библейским текстом.

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)

[Jastin]

"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души* обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Вроде сидящие на престолах судьи отдельно, а души обезглавленных отдельно. Это вообще о прошлом или о будущем? В прошлом вроде были гонения на христиан. Это о тех христианах речь?

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. (Исаия 65:17,20)"

Так сгорит земля или не сгорит? Если сгорит земля и все люди на ней то это только воскрешённые люди смогут жить на новой земле. Вроде, Иисус обещал жизнь вечную а не 100 лет.

[мигрант]

Так сгорит земля или не сгорит? Если сгорит земля и все люди на ней то это только воскрешённые люди смогут жить на новой земле. Вроде, Иисус обещал жизнь вечную а не 100 лет.

• И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Моё, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь Бог мой!» (Захария 13:8)

• Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдёт в плен; но остальной народ не будет истреблен из города. Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани. ..... И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы, которые воевали против Иерусалима: ........ Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. ..... (Захария 14)

[Werty1383]

Как следует из многих мест Библии при воскресении мы получим новые тела которые будут уже не материальны и мы будем подобны духам. Соответственно и обитать мы должны будем уже не на Земле а в духовном невидимом мире. Для кого же тогда будут сотворены новое небо и новая земля?

Духовный, не значит иллюзорный
Духовный мир, на самом деле более реален, просто нам он недоступен, от того и думаем мы о нём как и каких-то привидениях

- - - Добавлено - - -

Они уже царствуют. В смертных телах. А когда заканчивается их время пребывания на Земле, переходят на Небеса, а там царствуют.
Но это малое стадо, царственное священство. В каждом поколении таких единицы. Не все христиане исполнены Духа Святого. А именно исполнение Духом Святым вводит душу на Пир и в Царство Христа на Земле.

Да, брат
Исполнение Духом Святым , это требование
Но не все это понимают
Ну тут вот какое дело, чтобы жить жизнью в послушании Христу, нужно исполняться Духом ,
А для того чтобы исполниться духом, надо покориться Христу

[Фёдор Манов]

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Матф.22:30)

Во-первых, здесь идет аллегорическое сравнение "как ангелы на небесах".
Не ангелами, а "как ангелы", то есть чистыми от греха.
Во-вторых, в данном месте, Иешуа ведет речь о Последнем суде, то есть о Йом Кипуре.
И кому, скажите на милость, придет в голову женится во время суда.

[Кадош]

Как следует из многих мест Библии при воскресении мы получим новые тела которые будут уже не материальны

С чего эт они уже не будут материальными?
Где Вы такое вычитали?
Я читал другое - материя изменится, вернется к тому, какой она была до грехопадения Адама...