Новое небо и новая земля

[Jastin]

Как следует из многих мест Библии при воскресении мы получим новые тела которые будут уже не материальны и мы будем подобны духам. Соответственно и обитать мы должны будем уже не на Земле а в духовном невидимом мире. Для кого же тогда будут сотворены новое небо и новая земля?

[Певчий]

Земные термины обычно используют пророки символически. Так "землей", на которой будут обитать праведники, именуется не эта планет Земля, а в значении "земля обетованная", которая есть Небо и Царство Небесное. Т.е., "новая земля" - это новое место обитания. Как и новое небо, не имеющее отношение к видимому физическими глазами небу.

[blueberry]

автор,



подвержен ли электрон тлению?



вы такое умное слово употребили как материя



хотелось бы понять что это

[Jastin]

Земные термины обычно используют пророки символически. Так "землей", на которой будут обитать праведники, именуется не эта планет Земля, а в значении "земля обетованная", которая есть Небо и Царство Небесное. Т.е., "новая земля" - это новое место обитания. Как и новое небо, не имеющее отношение к видимому физическими глазами небу.

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Это где? В духовном невидимом мире или на Земле будут царствовать?

[blueberry]

певчий,






хоть один пророк сказал что он что то символически использует?

[Певчий]

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Это где? В духовном невидимом мире или на Земле будут царствовать?

Участвующие в первом воскресении - это уверовавшие во Христа, чьи смертные тела оживил Дух Святой в послушание Христу, так что они распяли плоть свою со страстями и уже не они живут, но живет в них явившийся в них Христос. Это происходит вот уже 2000 лет. Дух Святой вводит души таких в Царство Христа на Земле. Телом они здесь, в этом мире. Но ум их на Небесах, пребывает в непрестанной молитве. Это происходит здесь, на Земле, сегодня.
Вот как апостол пишет:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)

Вот для таких "смерть вторая", которая есть смерть физического тела, не страшна. Ибо они живя еще в смертном теле воскресли во Христе. Такие не судятся и потому им участь неверующих после земной смерти не страшна.

[Jastin]

Участвующие в первом воскресении - это уверовавшие во Христа, чьи смертные тела оживил Дух Святой в послушание Христу, так что они распяли плоть свою со страстями и уже не они живут, но живет в них явившийся в них Христос. Это происходит вот уже 2000 лет. Дух Святой вводит души таких в Царство Христа на Земле. Телом они здесь, в этом мире. Но ум их на Небесах, пребывает в непрестанной молитве. Это происходит здесь, на Земле, сегодня.
Вот как апостол пишет:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)

Вот для таких "смерть вторая", которая есть смерть физического тела, не страшна. Ибо они живя еще в смертном теле воскресли во Христе. Такие не судятся и потому им участь неверующих после земной смерти не страшна.

Так а где они будут царствовать 1000 лет?

[Певчий]

Так а где они будут царствовать 1000 лет?

Они уже царствуют. В смертных телах. А когда заканчивается их время пребывания на Земле, переходят на Небеса, а там царствуют.
Но это малое стадо, царственное священство. В каждом поколении таких единицы. Не все христиане исполнены Духа Святого. А именно исполнение Духом Святым вводит душу на Пир и в Царство Христа на Земле.

[Jastin]

Они уже царствуют. В смертных телах. А когда заканчивается их время пребывания на Земле, переходят на Небеса, а там царствуют.
Но это малое стадо, царственное священство. В каждом поколении таких единицы. Не все христиане исполнены Духа Святого. А именно исполнение Духом Святым вводит душу на Пир и в Царство Христа на Земле.

Вы похоже в слово "царствуют" влагаете какое-то другое значение от очевидного? Они становятся на Земле президентами и министрами? И христианству уже 2000 лет. Когда их 1000 летнее царствование началось и когда закончилось?

- - - Добавлено - - -

Но это малое стадо, царственное священство. В каждом поколении таких единицы. Не все христиане исполнены Духа Святого.

А их как-то видно? Или это тайна известная лишь Богу кто исполнен Духа Святого а кто нет?

[Diogen]

Как следует из многих мест Библии при воскресении мы получим новые тела которые будут уже не материальны и мы будем подобны духам. Соответственно и обитать мы должны будем уже не на Земле а в духовном невидимом мире. Для кого же тогда будут сотворены новое небо и новая земля?

"Мы" будем там же, где и Он.
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)
А Он - воцарится в Иерусалиме:
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:32,33)

[Певчий]

Вы похоже в слово "царствуют" влагаете какое-то другое значение от очевидного?

Восприятие ОЧЕВИДНОГО у людей субъективно. Действительно, в одни и те же термины люди часто вкладывают разное смысловое значение. Это и усложняет диалоги. Одни говорят одно, а его слышат иначе...
Что я называю "царствуют"? Пребывающие в ЦАРСТВЕ Христа, имеют покой Божий, в котором и царствуют. Над ними плотские страсти в тот час не властвуют, ибо они распяли плоть свою со страстями. А кто не распял, то не может царствовать, но живет как раб земной похоти.
Естественно не существует таких верующих, даже из духовных, кто постоянно пребывает в Царстве Христа. Но вкусивших нового вина на Пиру в Царстве Христа намного больше, чем тех, кто смог удержать ту благодать...

Они становятся на Земле президентами и министрами?

Нет, им то не нужно. Как Иисус не стал царем Израиля, так и Христовы не рвутся к мирской власти. Они о небесном помышляют. Это не значит, что верующим нельзя служить Богу в политике. Можно. Как и раздавать гуманитарную помощь в церквях было не грешно. Но (!), Апостолы посчитали для себя недостойным оставить служение словом, ради помощи людям в земных вопросах, но предложили избрать на те должности других верующих. Есть приоритеты. Те, кого Дух Святой восхитил к духовной молитве, должны посвящать себя только духовному. А вот те верующие, чьи умы Дух Святой еще не восхитил в духовную молитву, вполне могут нести многие земные служения, тоже нужные людям. Ну приоритеты остаются те же. Духовная молитва превыше всего...

И христианству уже 2000 лет. Когда их 1000 летнее царствование началось и когда закончилось?

Христос сказал конкретным ученикам, что не успеют они обойти и всех городов Израиля, как Он придет. Городов Израиля не так много было. Чтобы их обойти достаточно было и тех немногих конкретных учеников. Как думаете, исполнил Он Свое обещанием им? А Иоанну обещал, что он дождется Его, не умрет, пока не явится Он? Как думаете, обманул Иоанна Христос? Я верю, что не обманул. Но то Царство не приходит приметным для всех образом, но до кончины этого века в него Дух Святой восхищает скрытно. И бывает, что двое верующих трудятся на Ниве Божьей, когда внезапно их посещает Христос. И один берется, а другой оставляется... во тьме внешней. Ибо око ума его не в мир горний устремлено, но блуждает по внешнему миру. Зачем ему Царство то? В гробу он его видал. Его еще влечет мир. А так он верующих, да. Даже на Ниве Божьей может трудиться... как наемник...
И будет то Царство на Земле до коничины этого мира. А потом оно продолжится в Вечном мире, где уже находятся умершие в Господе...

А их как-то видно? Или это тайна известная лишь Богу кто исполнен Духа Святого а кто нет?

Как Иоанну было показано, на Ком есть Дух Святой, так и Лидие Бог открыл, что к Павлу стоит прислушиваться. И не из книжек они тому научены были. Бог показывает рабам Своим, у кого на лбу Его печать, а у кого на лбу печать зверя. Ибо мышление человека и дела его выдают, где его ум, на горе или на земле...

[Jastin]

"Мы" будем там же, где и Он.
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)
А Он - воцарится в Иерусалиме:
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:32,33)

Как же мы будем там же где и Он если Он воцарится в Иерусалиме а мы будем жить на духовных Небесах?

[Jastin]

Земные термины обычно используют пророки символически. Так "землей", на которой будут обитать праведники, именуется не эта планет Земля, а в значении "земля обетованная", которая есть Небо и Царство Небесное. Т.е., "новая земля" - это новое место обитания. Как и новое небо, не имеющее отношение к видимому физическими глазами небу.

Хорошо, допустим. Так а что же всё таки будет с Землёй? Она будет обитаема?

[Певчий]

Хорошо, допустим. Так а что же всё таки будет с Землёй? Она будет обитаема?

Она сгорит. Она утратит свою необходимость, выполнив свое предназначение.
2Пет 3:10: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."
И Павел пишет: 1Кор 6:13: "Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое."

[Jastin]

Она сгорит. Она утратит свою необходимость, выполнив свое предназначение.
2Пет 3:10: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."
И Павел пишет: 1Кор 6:13: "Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое."

Вся эта флора и фауна которую создал Бог, разве это не прекрасно? Всё это будет уничтожено и забыто?

- - - Добавлено - - -

Новое небо и новую землю вы интерпритируете как духовные небеса и духовная земля, а небеса и землю из этого стиха вы воспринимаете как буквальные. Вам Дух Святой открывает что понимать буквально а что символически?