Как истолковать стих Исаии 13:13?

[shlahani]

Оно понимаешь, Владилен, написано: Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. (Откровение 1:3).

Т.е. нигде не написано, что блаженство заключается в понимании читающим, или слушающим, или хранящим, самого смысла написанного в пророчестве сём, чтобы знать весь этот смысл во всех подробностях заранее

Вполне назидательно сказано.
Я примерно так же думаю.
Особенно жаль толкователей Книги Откровение, которые соображают духовное не с духовным, а с плотским.
Разбираться в астрономии и физике и знать различия между астероидами, звёздами и метеоритами, разумеется, похвально и почётно и даёт такому толкователю заслуженно славу учителя, - но в Откровении ясно сказано, что на землю упадут именно звёзды т.е. те самые звёзды, которые видны в ночном небе. Это значит, что после их падения небо останется пустым. А эти самые звёзды упадут именно на землю. Никакая физика и никакая астрономия никогда не согласятся с Книгой Откровение по вопросам такого рода.
И это значит, что каждый такой знаток астрономии и физики рано или поздно должен будет решить для себя, что для него первично: вера или наука.

[Daniil77]

Очередная отсебятина ...
Вот перевод Давида Йосифсона:

Ис.13:13 Поэтому потрясу Я небо, и земля содрогнется на месте своем от гнева Господа Ц-ваота в день великой ярости Его.

Очередное пустословие. Перевод Давида Йосифона. Содрогаться это одно, а двигаться это другое.
Вы любите тыкать в ошибки, а сами не лучше.

[Vladilen]

Ну, если, как при казнях Египетских град был с углями, или огнём, пылающим внутри его(града), то можно предположить, всё, что угодно. От мелких метеоритов, до того, что ураган Божий подхватил в пригоршни Свои горящие камни, выбрасываемые извержением какого-либо вулкана, и обрушил их на людей и престол зверя. Может такое Бог сделать? Может, но это, если ухватиться за естественные причины, могущие производить такой эффект.

Маловероятно, брат.
Скорее, причина кроется в каком-то физико-химическом процессе, в результате которого капли дождя и море окрашиваются в кроваво-красный цвет.

- - - Добавлено - - -

Кадош,
Перевод Давида Йосифона. Содрогаться это одно, а двигаться это другое.

Совершенно верно, брат, "это другое".

Почти во всех современных переводах на рус. и укр. языки написано НЕ "содрогнётся на месте своём" как у Йосифона и Переводе 5 авторов, а "сдвинется с места своего", "тронется", "зрушиться", "порушиться".

[Кадош]

Содрогаться это одно, а двигаться это другое.

Вот-вот! Поэтому я, в данном случае, более доверяю переводу Йосифсона, а не вашей отсебятине.

[shlahani]

Скорее, причина кроется в каком-то физико-химическом процессе, в результате которого капли дождя и море окрашиваются в кроваво-красный цвет.

Но ведь зрение человека и так представляет собой физико-химический процесс.
Зачем создавать столь сложный физико-химический процесс града с углями, если он в любом случае не будет воспринят человеком напрямую как бы через видеокамеру, но мозг человека всегда обрабатывает получаемое из глаза изображение и создаёт человеку внутреннее изображение внешнего мира, и это внутреннее изображение уже и так всегда несколько отличается от внешнего мира?

[Кадош]

Но ведь зрение человека и так представляет собой физико-химический процесс....

сомневаюсь, что зрение физическое здесь вообще имеет хоть какое-то значение...

[Vladilen]

Но ведь зрение человека и так представляет собой физико-химический процесс.

В каком смысле, друг?

Зачем создавать столь сложный физико-химический процесс града с углями, если он в любом случае не будет воспринят человеком напрямую как бы через видеокамеру,

В том то и дело,
что град и огонь, смешанные с кровью, будут восприняты пострадавшими напрямую, буквально (Отк.8:7-12).

но мозг человека всегда обрабатывает получаемое из глаза изображение и создаёт человеку внутреннее изображение внешнего мира, и это внутреннее изображение уже и так всегда несколько отличается от внешнего мира?

Разумеется,
но какое это имеет отношение к кроваво-красным дождям и морю?

[Двора]

Как всегда перевод "не в ту степь".
עַל־כֵּן שָׁמַיִם אַרְגִּיז, וְתִרְעַשׁ הָאָרֶץ מִמְּקוֹמָהּ; בְּעֶבְרַת יְהוָה צְבָאוֹת, וּבְיוֹם חֲרוֹן אַפּוֹ׃
Небеса твои возбуждают, и шум земли с места ее; В кончине Иеговы воинств,

Сдвинется земля с места ее - это что: другой перевод?
Проверьте перевод написанного: потрясу еще раз не только землю а небо.
Евреям 12:26.

- - - Добавлено - - -

У нави Йешайа читаем:

"Для сего (наказания Богом мира за его зло, стих 11) потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его" (Ис.13:13).

Как понимать это пророчество.
Разве земля может сдвинуться со своего места на орбите? и отчего потрясётся небо?

Направляете к радианту, а потому кто бы что не написал, все будет не этим и не тем.

[Daniil77]

Совершенно верно, брат, "это другое".

Почти во всех современных переводах на рус. и укр. языки написано НЕ "содрогнётся на месте своём" как у Йосифона и Переводе 5 авторов, а "сдвинется с места своего", "тронется", "зрушиться", "порушиться".

Сообщение от daniil777
Как всегда перевод "не в ту степь".
עַל־כֵּן שָׁמַיִם אַרְגִּיז, וְתִרְעַשׁ הָאָרֶץ מִמְּקוֹמָהּ; בְּעֶבְרַת יְהוָה צְבָאוֹת, וּבְיוֹם חֲרוֹן אַפּוֹ׃
Небеса твои возбуждают, и шум земли с места ее; В кончине Иеговы воинств,

Вот-вот! Поэтому я, в данном случае, более доверяю переводу Йосифсона, а не вашей отсебятине.

Благодарю, вы подтвердили мои слова. Двигаться это означает сход с орбиты. Это не мой перевод. Каждому свое. Кому попадья ....

Сдвинется земля с места ее - это что: другой перевод?
Проверьте перевод написанного: потрясу еще раз не только землю а небо.
Евреям 12:26.

σείσω - переводится как трясти.

[Кадош]

Благодарю, вы подтвердили мои слова. Двигаться это означает сход с орбиты. Это не мой перевод. Каждому свое. Кому попадья

ну и причем тут двигаться, родной?
Для чего я привел переводы глагола раш?
Ветираш хаарец - И содрогнется земля.
Вы каким местом читаете?

[Igor R]

Маловероятно, брат.
Скорее, причина кроется в каком-то физико-химическом процессе, в результате которого капли дождя и море окрашиваются в кроваво-красный цвет.

Я тоже скептически отношусь к подобным вариантам, но особо не углублялся в Откровения.
С миром.

[Двора]

Сообщение от daniil777
Как всегда перевод "не в ту степь".
עַל־כֵּן שָׁמַיִם אַרְגִּיז, וְתִרְעַשׁ הָאָרֶץ מִמְּקוֹמָהּ; בְּעֶבְרַת יְהוָה צְבָאוֹת, וּבְיוֹם חֲרוֹן אַפּוֹ׃
Небеса твои возбуждают, и шум земли с места ее; В кончине Иеговы воинств,

Благодарю, вы подтвердили мои слова. Двигаться это означает сход с орбиты. Это не мой перевод. Каждому свое. Кому попадья ....

σείσω - переводится как трясти.

Поколеблю колеблемое, как ... вполне подходит потрясти, не только землю, а и небо.
Вы представляете себе что это и как это?
Читала, что не узнаете ни дом свой ни страну свою.
Когда это будет?
Можно положиться что в самом конце когда одни нечестивые останутся, т.е. период гнева.
Но есть точное событие то ли это потрясение или еще не то, но очень великое Иезекииль 38

¹⁶ И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их.
¹⁷ Так говорит Господь Бог: не ты ли тот самый, о котором Я говорил в древние дни чрез рабов Моих, пророков Израилевых, которые пророчествовали в те времена, что Я приведу тебя на них?

¹⁸ И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей.
¹⁹ И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой.

²⁰ И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю.
²¹ И по всем горам Моим призову меч против него, говорит Господь Бог; меч каждого человека будет против брата его.

²² И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;
²³ и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь.

Великое потрясение ( от которого землетрясение) такой силы, что содрогнутся ... разрушатся ... и упадут ...

- - - Добавлено - - -

Я тоже скептически отношусь к подобным вариантам, но особо не углублялся в Откровения.
С миром.

Погибнет невероятное число обитетелей моря, выльется их кровь, но и без этого вспомните 10 казней египетских. Как Бог превращал Нил в кровь и все воды, что негде было взять воды напиться.

[Diana123]

У нави Йешайа читаем:

"Для сего (наказания Богом мира за его зло, стих 11) потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его" (Ис.13:13).

Как понимать это пророчество.
Разве земля может сдвинуться со своего места на орбите? и отчего потрясётся небо?

Как написано так и понимайте.

От Матфея 24:35небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут

От Матфея 5:18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.К Евреям 1:10И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
К Евреям 1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
К Евреям 1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

Откровение 20:11И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места

Не зря же апостол Пётр говорит:

2-е Петра 3:13Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда

Апостол Иоанн написал:

Откровение 21:1И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет

Новое небо это на небе будет находится Новый Иерусалим, который будет сиять как солнце над новой землёй и все люди будут ходить в свете этого города

Откровение 21:23И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Откровение 21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою

[Vladilen]

Кадош,
Благодарю, вы подтвердили мои слова. Двигаться это означает сход с орбиты. Это не мой перевод.

Даниил,
Кадош мне друг, но Ваша истина мне дороже.

- - - Добавлено - - -

Я тоже скептически отношусь к подобным вариантам, но особо не углублялся в Откровения.

Игорь,
но в Откровении предсказано наше близкое будущее. Исследовать и углубляться в содержание его - задача христиан.

С миром.

На взаєм, брат.

[Igor R]

Игорь,
но в Откровении предсказано наше близкое будущее. Исследовать и углубляться в содержание его - задача христиан.
.

Амэн. Содержание книги Откровения Христа, бесспорно, нужно знать, потому, что уже в первом же стихе этой книги об этом написано.
Вместе с тем, как и в любом, другом, деле, в Писаниях, есть вещи более важные и мнее не важные, по отношению к нашей конечной цели спасению.
С моей точки зрения, первостепенная задача христианина, заключается в возрастании в вере, любви к ближнему, добрых делах, и служении Христу распространением благой вести в мире и я стараюсь выбирать именно эту часть.
В нашей реальной, христианской жизни, каждый из нас, предпочитает занимается тем делом, к которому находит в себе духовную одарённость и призвание, потому, что все мы члены одного тела, и строители одного духовного дома, в меру своих сил и возможностей старающиеся служить друг-другу своими дарованиями во благо всего нашего собрания ко Христу.

Так же и на форуме. Каждый определяет себе ту тему, к которой находит в себе склонность и желание о ней общаться. Так, формируются группы тематического общения, и мне кажется это правильным. Поэтому, я искренне желаю каждому верющему обогащаться знаниями, добрым опытом общения, делясь между собой находками, мыслями, или просто теплом души.

Я не так много пишу на форуме, как другие братья, но много читаю, в том числе и твои сообщения Владилен.
На форуме много интересных и полезных находок и идей и нет человека, который бы ничем не мог бы поделиться
на благо всех.

С миром.