Как истолковать стих Исаии 13:13?

[Igor R]

Двора;7257214

Погибнет невероятное число обитетелей моря, выльется их кровь, но и без этого вспомните 10 казней египетских. Как Бог превращал Нил в кровь и все воды, что негде было взять воды напиться.

Да, Двора. Выше в данном топике, я уже упоминал "о казнях египетских".
Благословений.

[shlahani]

сомневаюсь, что зрение физическое здесь вообще имеет хоть какое-то значение...

Да; автор темы в первом же своём сообщении обозначил своё намерение толковать стих Исайи по плоти.
Исходя из таковой немощи Владилена, я и поддержал его как бы, заговорив о наших глазах плотских.
Однако нам должен бы быть интересен переход от этого мира к тому миру. Как человек, привыкший смотреть своими плотским глазами, в воскресении начнёт видеть глазами духовными.

[shlahani]

В каком смысле, друг?

В том то и дело,
что град и огонь, смешанные с кровью, будут восприняты пострадавшими напрямую, буквально (Отк.8:7-12).

Разумеется,
но какое это имеет отношение к кроваво-красным дождям и морю?

Ну вот Вы рассуждаете о граде с углями и воде с кровью, и прочих необычных явлениях как знаток физики, химии и астрономии.
Вы как бы утверждаете свою способность судить о явлениях вселенной объективно и независимо.
И я Вам и напоминаю, что объективностью Вы не обладаете, потому что являетесь человеком.
Вы неспособны воспринимать вселенную так, как она есть.
Не только Вы, мы все неспособны. Наши органы чувств ограничены. Так, наш глаз ограничен диапазоном радуги, за пределами радуги мы не можем ничего воспринять. При этом радуга составляет что-то около одного процента от всего спектра излучений вселенной.
Это значит, что между человеком и вселенной находятся органы чувств, и Вы напрасно игнорируете их, подражая некоему роботу, который видит видеокамерой.
Наш глаз, может быть, и можно сравнить с видеокамерой, однако у робота это изображение с его видеокамеры поступает в его центр обработки данных напрямую, - тогда как наш мозг создаёт нам изображение не напрямую, а через свою базу данных, так сказать. Это значит, что каждый человек (и вообще каждое животное со зрением) получает внутри себя изображение не объективное, а субъективное, приспособленное для существования.
Отсюда и вопрос, который я перед Вами поставил: наше зрение уже изначально несколько искажает реальность; почему же Вы тратите свои силы на разгадку физико-химических процессов вселенной, если начать Вам бы следовало с осознания физико-химического процесса Вашего собственного зрения?
Всем нам известен пример нашего апостола Павла, который около Дамаска некогда увидел свет и услышал господа Иисуса Христа. При этом сопровождавшие Павла (Савла) люди отнюдь не восприняли своими органами чувств то, что воспринял Павел.
Это значит, что Бог сам решает, какое изображение реальности создать внутри того или иного человека.
Почему же Вы ратуете за плоть? Если Вы только в этой жизни надеетесь на Христа, то Вы несчастнейший из людей, как сказано.

[Daniil77]

ну и причем тут двигаться, родной?
Для чего я привел переводы глагола раш?
Ветираш хаарец - И содрогнется земля.
Вы каким местом читаете?

Сообщение от daniil777
Как всегда перевод "не в ту степь".
עַל־כֵּן שָׁמַיִם אַרְגִּיז, וְתִרְעַשׁ הָאָרֶץ מִמְּקוֹמָהּ; בְּעֶבְרַת יְהוָה צְבָאוֹת, וּבְיוֹם חֲרוֹן אַפּוֹ׃
Небеса твои возбуждают, и шум земли с места ее; В кончине Иеговы воинств,

Сообщение от Кадош
Очередная отсебятина ...
Вот перевод Давида Йосифсона:

Ис.13:13 Поэтому потрясу Я небо, и земля содрогнется на месте своем от гнева Господа Ц-ваота в день великой ярости Его.


Земля шумит, есть причина. Земля содрогнется, будет шум. Большой разницы в смысловом значении я не вижу.

Поколеблю колеблемое, как ... вполне подходит потрясти, не только землю, а и небо.
Вы представляете себе что это и как это?
Читала, что не узнаете ни дом свой ни страну свою.
Когда это будет?
Можно положиться что в самом конце когда одни нечестивые останутся, т.е. период гнева.
Но есть точное событие то ли это потрясение или еще не то, но очень великое Иезекииль 38
Великое потрясение ( от которого землетрясение) такой силы, что содрогнутся ... разрушатся ... и упадут ...

- - - Добавлено - - -


Погибнет невероятное число обитетелей моря, выльется их кровь, но и без этого вспомните 10 казней египетских. Как Бог превращал Нил в кровь и все воды, что негде было взять воды напиться.

Совершенно верно. Если при нынешних землетрясениях беды, то что будет при сотрясении земли.

Даниил,
Кадош мне друг, но Ваша истина мне дороже.

Кадош много знает и очень высокого мнения о себе. Вот и придирается к каждому слову.

[Vladilen]

Амэн. Содержание книги Откровения Христа, бесспорно, нужно знать, потому, что уже в первом же стихе этой книги об этом написано.
Вместе с тем, как и в любом, другом, деле, в Писаниях, есть вещи более важные и мнее не важные, по отношению к нашей конечной цели спасению.

Бесспорно, брат.

С моей точки зрения, первостепенная задача христианина, заключается в возрастании в вере, любви к ближнему, добрых делах, и служении Христу распространением благой вести в мире и я стараюсь выбирать именно эту часть.
В нашей реальной, христианской жизни, каждый из нас, предпочитает занимается тем делом, к которому находит в себе духовную одарённость и призвание, потому, что все мы члены одного тела, и строители одного духовного дома, в меру своих сил и возможностей старающиеся служить друг-другу своими дарованиями во благо всего нашего собрания ко Христу.

Согласен.

Так же и на форуме. Каждый определяет себе ту тему, к которой находит в себе склонность и желание о ней общаться. Так, формируются группы тематического общения, и мне кажется это правильным. Поэтому, я искренне желаю каждому верющему обогащаться знаниями, добрым опытом общения, делясь между собой находками, мыслями, или просто теплом души.

И я тоже, Игорь, поэтому и открыл данную тему.

Я не так много пишу на форуме, как другие братья, но много читаю, в том числе и твои сообщения Владилен.
На форуме много интересных и полезных находок и идей и нет человека, который бы ничем не мог бы поделиться
на благо всех. С миром.

Вот,
я и хотел бы, чтобы мы поделились друг с другом пониманием эсхатологического пророческого стиха Исаии 13:13.

[Кадош]

Земля шумит, есть причина.

То двигается она у Вас, то теперь вот шумит!
Где Вы там находите такое, родной?
там стоит глагол РАШ - содрогаться(пр. значения - см. в скрин-шоте выше).
Среди них нет ни шумит, ни сдвигается.
Так что перестаньте уже отсебятину нести...

[Vladilen]

Кадош много знает и очень высокого мнения о себе. .

Согласен, брат, на все 200 %.
Вы попали в самую точку!

Вот и придирается к каждому слову.

Но это зря.
Мы знаем, что он знаток Писания, особенно ТаНаХа, и не надо придираться к каждому нашему слову,
чтобы доказать своё превосходство.

[Igor R]

Вот, я и хотел бы, чтобы мы поделились друг с другом пониманием эсхатологического пророческого стиха Исаии 13:13.

Привет, Владилен.

Эсхатология интересное вещь и упражнение для ума, но я задаю себе вопрос: a оправдает ли она затраченного на неё времени в коенчном результате? Другое дело исследования ветхозаветних пророков указывающих на Христа. Это реально назидает в вере.
За 2000-чи лет попыток истолковать Откровения, исследующие её не могут сказать определённо, на сколько далеко и в верном ли направлении, они, продвинулись в этом деле, и какова практическая польза их труда? (Не имею ввиду знание текста данной книги, а его истолкование).
Общение интересно, но больше привлекает то, что приносит практические результаты в отношении первостепенных вещей, таких, как например: освящение, сдержанность, милосердие, терпение и т.д., иными словами, практическое приобретение того, что не свойственно нашей врождённой, плотской, природе, и что, как я считаю, мне не хватает для собственной же пользы, и пользы других. К эсхатологии не нахожу в себе особой одарённости, поэтому, особо и нечем поделиться, а вот, время от времени знакомиться с исследовательским трудом других, более разумных в этом деле людей, доставляет мне интерес.

С миром, Владилен.

[Двора]

То двигается она у Вас, то теперь вот шумит!
Где Вы там находите такое, родной?
там стоит глагол РАШ - содрогаться(пр. значения - см. в скрин-шоте выше).
Среди них нет ни шумит, ни сдвигается.
Так что перестаньте уже отсебятину нести...

А как вы переведете слово רעש,
оно использовано в смысле очень великого потрясения.

[Кадош]

А как вы переведете слово רעש,
оно использовано в смысле очень великого потрясения.

Дык привел же варианты понимания... Двора, Вы меня удивляете.

Как истолковать стих Исаии 13:13?
Там я выложил скрин:

[Daniil77]

То двигается она у Вас, то теперь вот шумит!
Где Вы там находите такое, родной?
там стоит глагол РАШ - содрогаться(пр. значения - см. в скрин-шоте выше).
Среди них нет ни шумит, ни сдвигается.
Так что перестаньте уже отсебятину нести...

Сдвинется (движение), это с. п.
Шумит , это не мой перевод. И я вам сказал, что оба перевода по смыслу одно. Если вы знаток ТАНАХА, то дайте пожалуйста свой перевод.

Согласен, брат, на все 200 %.
Вы попали в самую точку!


Но это зря.
Мы знаем, что он знаток Писания, особенно ТаНаХа, и не надо придираться к каждому нашему слову,
чтобы доказать своё превосходство.

И я о том же.

[Кадош]

Сдвинется (движение), это с. п.
Шумит , это не мой перевод. И я вам сказал, что оба перевода по смыслу одно. Если вы знаток ТАНАХА, то дайте пожалуйста свой перевод.

Дык дал. Нет там ни шумит, ни двигается....
Зачем Вы туда впихиваете значения, коих там нет изначально?

[Daniil77]

Дык дал. Нет там ни шумит, ни двигается....
Зачем Вы туда впихиваете значения, коих там нет изначально?

Вы дали перевод Давида Йосифона. И в любом случае в обоих переводах нет слов "сдвинется с места своего".

[Кадош]

в обоих переводах нет слов "сдвинется с места своего".

в третий раз спрашиваю - так зачем Вы туда это значение впихиваете???
Ответ будет или как?

- - - Добавлено - - -

Вы дали перевод Давида Йосифона.

А еще скрин-шот из лексикона Стронга.

[Daniil77]

в третий раз спрашиваю - так зачем Вы туда это значение впихиваете???
Ответ будет или как?
А еще скрин-шот из лексикона Стронга.

Какой перевод попался тот и дал. Есть шумит, есть колеблется. А номера Стронга можно использовать в любом переводе, даже в синодальном.
Учить иврит или другие языки поздно, да и не зачем. Для спасения это не влияет.