ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЗЛО?

[ВладимирС]

Тут Степан с умилением или сожалением говорил,что сатана мог бы пожаловаться,что с Богом рядом хорошо,а его кинули сделав сразу злым. Т.е. сатана вдруг стал человеком,да ещё разумным,который понял какое благо быть с Богом рядом.
Но человек об этом порой всю жизнь понять не может.Но а сатана это самый лучший ангел!
Т.е. насколько человека то по уму превосходил?И так накосячить прямо вначале? Да ладно!
Вы правда ,тоже верите в такую версию?


План Б был давно продуман,ещё до сотворения мира.
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1Пет.1:19,20)
Смысл готовить план Б,если ты Бог,знаешь всё наперёд и делаешь всё идеально(не творя даже намёка на зло)?




А это всё,уже воплощение единственного плана Б.

Вы не можете одного понять, что Бог относительно Творения "Человек" все начал делать по Закону и по Духу Истины(правды), но Господь, конечно же знал о сути свободной воли у Ангелов, которые тоже не знали никакой полноты зла с того же "дерева познания", но обладая разумом от Бога они могли выносить этим разумом ошибочные суждения. Вот сатана, как один из самых умных и сильных Ангелов, обладающим огромной властью от Бога и почувствовав свою гордыню перед всем остальным Ангельским миром надумал такое ошибочное суждение, что если убедить Бога отказаться от Своего Творения "Человек", то Ангельский Мир останется в шоколаде на все века. Вот это падение через противление воли Божьей и стало тем пусковым моментом превращения Божьего Ангела, в ангела падшего и принесшего в Вышний мир духовный грех, который перешел и на мир материальны и человеческий. И мы христиане знаем, что в самом деле дух первичен, поэтому и духовный грех тоже первичен. Вот это и есть тот самый смысл падения прежде сатаны, а не его, как говорят некоторые первичное сотворение злым и лживым. Т.е. падение пришло от свободной воли разума, данного Ангельскому Миру. Так что все логично во всех тех событиях которые произошли при самом начале Творения "Человек" . Ангельский мир пал в духовном грехе, тем паче миру плотскому уже ничего не оставалось, как пасть тоже. Но мы уже знаем, что Божий план Б сработал и путь Спасения для Ангельского и для Человеческого мира уже в действии и будет завершен, как от этом и свидетельствует Писание.

[Leopold 2465]

Значит злое от Бога таки есть, раз Иов об этом сказал и не согрешил?..

Злое от Бога - только различные бедствия, несчастья, беды, неприятности, которые Бог насылает или допускает с различной благой целью, т.е. является БЛАГОМ, ДОБРОМ с точки зрения Божьей МОРАЛИ.
Сюда относится и Потоп, и уничтожение Содама и тому подобное... Всё это Божье ПРАВОСУДИЕ... А у Него все суды ПРАВЕДЕНЫ... Бог не делает, не творит БЕЗЗАКОНИЕ, НЕПРАВДУ, ДУРНОЕ...

[diana]

Злое от Бога - только различные бедствия, несчастья, беды, неприятности, которые Бог насылает или допускает с различной благой целью, т.е. является БЛАГОМ, ДОБРОМ с точки зрения Божьей МОРАЛИ.
Сюда относится и Потоп, и уничтожение Содама и тому подобное... Всё это Божье ПРАВОСУДИЕ... А у Него все суды ПРАВЕДЕНЫ... Бог не делает, не творит БЕЗЗАКОНИЕ, НЕПРАВДУ, ДУРНОЕ...

А сатана творит всякие соблазны, испытания, искушения без согласия на то Бога?..

[ВладимирС]

А сатана творит всякие соблазны, испытания, искушения без согласия на то Бога?..

в настоящее время сатана находится на цепи и продолжает исполнять свои властные обязанности, которые связаны с установлением мирских властей и контролем их действий. Поэтому сатана сам принимает решения что и как должно происходить и несет ответственность за происходящее. Другое дело, что его действия ныне полностью контролируются Богом, поэтому если какие-либо действия сатаны не соответствуют Божьим промыслам и могут нарушить порядок и сроки исполнения Божьих пророчеств, то Господь может эти действия запретить. Например, какой-то правитель хочет использовать ядерное оружие для решения каких-то своих интересов, но если эти интересы не соответствуют Божьим планам или Слову Пророчеств Писаний, то Господь может сатане запретить это делать. Вот такая система в отношениях сатаны и Бога в настоящее время. пока сатана остается на цепи.

[Leopold 2465]

А сатана творит всякие соблазны, испытания, искушения без согласия на то Бога?..

Что-то с согласия и допущения, а что-то без согласия, но Бог допускает это до поры до времени, как и многие наши согрешения...
Я приводил пример из книги Иова, где сатана не СОГРЕШИЛ в том, что оставил Иова живым, согласно воли Бога. Т.е. сатана послушался Бога, и в этом НЕ СОГРЕШИЛ...

Если бы он был создан изначально таким, чтобы делать грех, то как же он здесь мог НЕ СОГРЕШИТЬ и послушать Бога?

Но, тем не менее, в Писании написано:
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Здесь не написано в чем конкретно он согрешил, или ослушался Бога сначала(может в том, что солгал, и стал отцом лжи, как написано и др.), но СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что сатана в чем-то не послушался Бога и СОГРЕШИЛ... и от него уже начал распространяться грех...
Это не значит, что он всегда и везде грешил, и не значит, что он никогда не слушался воли Бога: мы видим что в один случаях он не грешит, а в других, написано, что ГРЕШИТ...
Более того, Бог послал Своего Сына, чтобы РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДИАВОЛА - значит эти дела НЕУГОДНЫ Богу, правда?

[diana]

в настоящее время сатана находится на цепи и продолжает исполнять свои властные обязанности, которые связаны с установлением мирских властей и контролем их действий. Поэтому сатана сам принимает решения что и как должно происходить и несет ответственность за происходящее. Другое дело, что его действия ныне полностью контролируются Богом, поэтому если какие-либо действия сатаны не соответствуют Божьим промыслам и могут нарушить порядок и сроки исполнения Божьих пророчеств, то Господь может эти действия запретить. Например, какой-то правитель хочет использовать ядерное оружие для решения каких-то своих интересов, но если эти интересы не соответствуют Божьим планам или Слову Пророчеств Писаний, то Господь может сатане запретить это делать. Вот такая система в отношениях сатаны и Бога в настоящее время. пока сатана остается на цепи.

Как это - находится на цепи и продолжает исполнять свои властные обязанности?.. одно исключает другое..

если какие-либо действия сатаны не соответствуют Божьим промыслам и могут нарушить порядок и сроки исполнения Божьих пророчеств, то Господь может эти действия запретить

А какие действия сатаны соответствуют Божьим промыслам?.. и как это вообще возможно, если они антагонисты (как по-вашему, насколько я понимаю)?..

- - - Добавлено - - -

Что-то с согласия и допущения, а что-то без согласия, но Бог допускает это до поры до времени, как и многие наши согрешения...
Я приводил пример из книги Иова, где сатана не СОГРЕШИЛ в том, что оставил Иова живым, согласно воли Бога. Т.е. сатана послушался Бога, и в этом НЕ СОГРЕШИЛ...

Если бы он был создан изначально таким, чтобы делать грех, то как же он здесь мог НЕ СОГРЕШИТЬ и послушать Бога?

Но, тем не менее, в Писании написано:
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Здесь не написано в чем конкретно он согрешил, или ослушался Бога сначала(может в том, что солгал, и стал отцом лжи, как написано и др.), но СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что сатана в чем-то не послушался Бога и СОГРЕШИЛ... и от него уже начал распространяться грех...
Это не значит, что он всегда и везде грешил, и не значит, что он никогда не слушался воли Бога: мы видим что в один случаях он не грешит, а в других, написано, что ГРЕШИТ...
Более того, Бог послал Своего Сына, чтобы РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДИАВОЛА - значит эти дела НЕУГОДНЫ Богу, правда?

А зачем сатана послушал Бога, если он отпал от Бога и взбунтовался и т.д?.. зачем он у Бога разрешения спрашивал, бандиты разве спрашивают у хозяина вещи разрешения - украсть им или не украсть её?.....
Бандиты ведь делают что хотят - воруют, да и самого хозяина вещи могут убить..

[ВладимирС]

Что-то с согласия и допущения, а что-то без согласия, но Бог допускает это до поры до времени, как и многие наши согрешения...
Я приводил пример из книги Иова, где сатана не СОГРЕШИЛ в том, что оставил Иова живым, согласно воли Бога. Т.е. сатана послушался Бога, и в этом НЕ СОГРЕШИЛ...

Если бы он был создан изначально таким, чтобы делать грех, то как же он здесь мог НЕ СОГРЕШИТЬ и послушать Бога?

Но, тем не менее, в Писании написано:
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Здесь не написано в чем конкретно он согрешил, или ослушался Бога сначала(может в том, что солгал, и стал отцом лжи, как написано и др.), но СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что сатана в чем-то не послушался Бога и СОГРЕШИЛ... и от него уже начал распространяться грех...
Это не значит, что он всегда и везде грешил, и не значит, что он никогда не слушался воли Бога: мы видим что в один случаях он не грешит, а в других, написано, что ГРЕШИТ...
Более того, Бог послал Своего Сына, чтобы РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДИАВОЛА - значит эти дела НЕУГОДНЫ Богу, правда?

Здравые суждения.

[Leopold 2465]

А зачем сатана послушал Бога, если он отпал от Бога и взбунтовался и т.д?.. зачем он у Бога разрешения спрашивал, бандиты разве спрашивают у хозяина вещи разрешения - украсть им или не украсть её?.....
Бандиты ведь делают что хотят - воруют, да и самого хозяина вещи могут убить..

Ну видать еще не совсем отпал, ведь не сразу же всё это случилось... Иуда тоже , к примеру, не сразу предал Христа, слушался во многом Его, а тайком уже крал деньги...
А в книге Иова сатана-то послушался, но что он сделал до этого?
Начал перечить Богу перед всеми, мол Бог не прав в отношении Иова, посеял сомнения своими вопросами, что мол и не такой он непорочный и богобоязненный, как о нем говорил Бог...
И что? Оказалось, что это была клевета на Иова, что сатана был НЕ ПРАВ...

[ВладимирС]

Как это - находится на цепи и продолжает исполнять свои властные обязанности?.. одно исключает другое..

Совсем нет, ибо сатана изначально, как сын Божий отвечал за Божие Творение, в том числе и за земные дела, получив от Бога власть, как князь мира сего. Единственный перерыв на этом его "посту" был в начале нашей эры, когда он был на 1000 лет закован в бездне и не мог выполнять свои обязанности. После своего выхода из бездны его власть была ему возвращена, но он был оставлен на большой цепи, которую до сего времени удерживает Ангел, находящийся в поднебесье, ибо сатана вместе со всеми своими ангелами сброшен с Неба на землю. Учитывая, что сатана уже осужден и ему вынесен приговор о вечном пребывании в озере, горящим серою, ему как бы дается время исправление своих беззаконий и лжи, через которые он довел этот мир до такого состояния, что он весь лежит во зле. но также ему разрешено прельщать всех живущих на земле соблазнами этого мира и плодами развития земной цивилизации. По сути, Богу совершенно не имеет значения кого сатана избирает во власть, ибо если начальства и правители этого мира исполняют Законы в Духе Истины(правды), то они этим служат Богу, а если творят беззакония и говорят ложь, то этим самым они служат сатане. Единственное, что если сатана хочет назначить во власть кого-то из тех, кто нужен Богу для Его промыслов, то Он может сатане это назначение запретить. Точно также сатане могут быть запрещены и другие его действия, если они могут влиять на Божьи промыслы и нарушать сроки и порядок Божьих пророчеств.

А какие действия сатаны соответствуют Божьим промыслам?.. и как это вообще возможно, если они антагонисты (как по-вашему, насколько я понимаю)?..

Насчет антагонизма Бога и сатаны. - это слишком громко, ибо сатана как бы в положении исправительных работ, с ограниченной свободой своих действий. Божьи промыслы известны только Богу, поэтому Он просто запрещает сатане то, что не соответствует, т.е. назначай другого, или делай по-другому, без объяснений. Где-то так.

[снова я]

Вот сатана, как один из самых умных и сильных Ангелов, обладающим огромной властью от Бога и почувствовав свою гордыню перед всем остальным Ангельским миром надумал такое ошибочное суждение, что если убедить Бога отказаться от Своего Творения "Человек", то Ангельский Мир останется в шоколаде на все века.

Бог не только сотворил Ангелов,но и мысли всем им и нам,весь существующий набор сотворил.
У творения не может быть мыслей и идей за пределами установленными Творцом.
Одно дело думать что появляются новые и новые и творят их люди, а другое думать что со временем только открываются те, которые были отложены на будущее.
Так вот сделать плохой выбор в мыслях свойственно глупым,а не совершенным.Совершенный может просчитать все риски.
Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.(Прит.22:3)
Если сатана будучи совершенным всё же сделал глупость, значит она в нём уже была изначально.
О чём у нас и речь.

Для чего был послан сатана к людям? Чтобы дать новую идею или мысли,которые кстати он сам где то ранее взял.
А люди были чистыми творениями, не различающими ни дорбра ни зла.
Если сатана сам был изначально чист,то ни сам не согрешил,ни людей не смог бы сбить с толку.
Думаю что разобрались наконец.

[ВладимирС]

Бог не только сотворил Ангелов,но и мысли всем им и нам,весь существующий набор сотворил.
У творения не может быть мыслей и идей за пределами установленными Творцом.
Одно дело думать что появляются новые и новые и творят их люди, а другое думать что со временем только открываются те, которые были отложены на будущее.
Так вот сделать плохой выбор в мыслях свойственно глупым,а не совершенным.Совершенный может просчитать все риски.
Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.(Прит.22:3)
Если сатана будучи совершенным всё же сделал глупость, значит она в нём уже была изначально.
О чём у нас и речь.

Для чего был послан сатана к людям? Чтобы дать новую идею или мысли,которые кстати он сам где то ранее взял.
А люди были чистыми творениями, не различающими ни дорбра ни зла.
Если сатана сам был изначально чист,то ни сам не согрешил,ни людей не смог бы сбить с толку.
Думаю что разобрались наконец.

Не уверен в правильности ваших выводов. Мы не знаем принципы зарождения мыслей и смыслов. Не думаю, что Творец устанавливал какие-либо мыслительные пределы. Скорей всего это невозможно. Поэтому с появлением Творения "Человек" и было посажено дерево познания Добра и зла, ибо эти понятия тесно переплетены и могут быть распознаны только Духом Божьим, которого у человека ветхого еще не могло быть. Ангелы же действительно находились в каких-то детерминированных мыслительных рамках не имеющих соприкосновение с понятием зла. Поэтому с понятием зла Ангелы тоже столкнулись скорей всего только с полученной от Рая информации о наличии существования такого дерева познания. Так видится, но истинного понимания этого вопроса мы вряд ли получим в этом мире.

[снова я]

Не уверен в правильности ваших выводов. Мы не знаем принципы зарождения мыслей и смыслов. Не думаю, что Творец устанавливал какие-либо мыслительные пределы.

Мы знаем что тварный мир конечен. Следовательно количество мыслей и слов известно Творцу.

Скорей всего это невозможно.

Смотря кому.

Поэтому с понятием зла Ангелы тоже столкнулись скорей всего только с полученной от Рая информации о наличии существования такого дерева познания.

А в раю оно появилось не само по себе. О чём в теме и говорят.
Это факт с которым надо смириться. Лучше рассматривать другой вопрос:для чего именно?

[Степан]

А в раю оно появилось не само по себе. О чём в теме и говорят.
Это факт с которым надо смириться. Лучше рассматривать другой вопрос:для чего именно?

Вот здесь я написал для чего именно было это дерево посажено. Не думаю для того, чтобы испытать человека. Тот, Кто создал человека весьма хорошо в испытаниях не нуждается, Он и так знает каждого из нас на что мы способны и что мы сделаем.

[снова я]

Вот здесь я написал для чего именно было это дерево посажено. Не думаю для того, чтобы испытать человека. Тот, Кто создал человека весьма хорошо в испытаниях не нуждается, Он и так знает каждого из нас на что мы способны и что мы сделаем.

У меня был друг, который был моложе меня .Женат, двое детей, жена довольно красивая как женщина. Но он как то спрашивал, как у меня дела с тем, что женщины по улице ходят в коротких юбках и т.п.. Мол он верующий, а всё равно его глаза туда глядят, мол так быть не должно! Я это проходил в себе и решил эту проблему. И сказал ему, что надо не с тем что Бог вложил в нас бороться-с инстинктом размножения, а ум тренировать, чтобы он слабым не был.
Т.е. инстинкты не могут быть последствием греха. Последствия греха есть повреждение рассудка, до стадии - безумец сказал в сердце своём : нет Бога.
Значит надо подумать(ум сильным должен быть) что будет если дать волю инстинкту на стороне, просчитать все риски и получить правильный результат - мне это не надо. А Бога поблагодарить, что женщин Он сделал красивыми, а наши желания к ним до сих пор работают исправно. Т.е. всё и весьма хорошо, как и в остальной природе.
К чему я это рассказал? К тому что люди иногда сами придумывают себе проблемы или ведутся на чьи то религиозные басни. Всё это может оказаться на деле больными фантазиями нездорового ума. И в среде верующих такое часто. Например слово адвентист,баптист,православный,католик - придуманы или взяты с Библии. Там они если и есть,но не даны как название церкви или церквей. Но вот что далее делает разум человека с этими словами, это показывает насколько ,чем кто болен. Только что сидел чай пил,а там надпись на пачке печенья - деревенская выпечка на деревенском молоке. Это что то значит, но не значит что печенье обязательно должно понравиться всем.
Однако разум играет с нами разные шутки. Хотя я не знаю, Вы занимаетесь исследованием как люди мыслят и как мыслите сами? А мне это интересно.

[ВладимирС]

Мы знаем что тварный мир конечен. Следовательно количество мыслей и слов известно Творцу.


Смотря кому.


А в раю оно появилось не само по себе. О чём в теме и говорят.
Это факт с которым надо смириться. Лучше рассматривать другой вопрос:для чего именно?

Конечно же Богу известна вся полнота всех смыслов, ибо познание всей полноты Добра и зла есть обязательным для Бога. С другой стороны, люди и сотворены как боги по Образу и Божьему Подобию, поэтому для них тоже необходимо это познание с посаженного в Раю такого дерева. И поэтому Бог подводит этот мир к логическому завершению, в котором люди и призваны познать всю полноту Добра и зла, которую мы вот уже столько тысячелетий познаем на собственной шкуре. Дело в том, вся полнота Добра людям уже была явлена, и это есть суть наш Господь Иисус Христос, а вот вся полнота зла сокрыта в "тайне беззакония", которая может отрыться только по действию сатаны, ибо она не может быть получена от Бога. И потому последние аккорды этого познания должны проявиться в самое последнее время - во время великой скорби, которой должно быть в последние 3,5 года до прихода Христа в этот мир, и которая должна явить всю ту полноту зла для научения человеков, которую Господь посчитает достаточной. Вот в этом и есть весь смысл того, что побежденный сатана до сих пор используется Богом в Его целях (обучение человеков), и именно поэтому сатана будет совсем освобожден с цепи на малое время(не более 3,5 лет), и закроет этот мир Своим приходом и устранением сатаны навсегда от Царства Божьего.