Слово примирения.

[шериф]

.......
А если б и привнес - то стал бы отступником, от Своего-же Закона, который Он давал Моисею на горе Хорив.
А значит был бы грешником и не мог быть Спасителем.
.

Вы не зря указали, что Ваше имя чушь.

Вы указываете Богу, что Он не мог дать временный Завет и временный Закон.

До какого безумия доходят люди... Вы яркий представитель этого безумия.

[kLeonid]

Значит не поняли, тогда поясню, закон Божий гласит:не убивай, не прелюбодействуй,не кради,не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего,не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего...

Если вы всего этого не делаете, значит вы исполнитель Закона

.мир Вам Леонид
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Леонид, и Вам всего наилучшего, и как пожелание ответьте самому себе на вопрос: зачем новому свободному человеку, который уже живет не по ветхой букве, а по духу исполнять Закон Божий тогда как Сам Бог верой действующей в нем любовью формирует его образ жизни?

Все проще простого, я думаю вы видели такую надпись: "не курить, штраф ...", так вот, они не курят в том месте потому что боятся быть наказаными, а я потому что не заражен этой заразай, но мы все выполнили написаное.

[Кадош]

Вы указываете Богу

Нуууу, если Вы считаете Богом - себя, то да, я Вам указываю!
Чтоб Вы знали свое место.

[petr123]

мир Вам Леонид
позвольте прокомментировать Ваш пост

Значит не поняли, тогда поясню, закон Божий гласит:не убивай, не прелюбодействуй,не кради,не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего,не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего...

Если вы всего этого не делаете, значит вы исполнитель Закона

мир Вам Леонид
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Леонид, и Вам всего наилучшего, и как пожелание ответьте самому себе на вопрос: зачем новому свободному человеку, который уже живет не по ветхой букве, а по духу исполнять Закон Божий тогда как Сам Бог верой действующей в нем любовью формирует его образ жизни?

Все проще простого, я думаю вы видели такую надпись: "не курить, штраф ...", так вот, они не курят в том месте потому что боятся быть наказаными, а я потому что не заражен этой заразай, но мы все выполнили написаное.

Леонид, Ваш пример не подтверждает что верующий во Христе живет в исполнении Закона Божия, так как причиной не курящего была не табличка чтобы не курить, а природа самого некурящего, и потому не важно была бы там табличка или нет, не курящий по определению не курил бы, так и верующий во Христе живя праведной жизнью верой действующей в нем любовью по определению не соблюдает Закон Божий потому что Сам Бог формирует его образ жизни независимо что говорит Закон Божий.
желаю Вам честно ответить самому себе на предложенный мною Вам в предыдущем посте вопрос.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[kLeonid]

мир Вам Леонид
позвольте прокомментировать Ваш пост

Леонид, Ваш пример не подтверждает что верующий во Христе живет в исполнении Закона Божия, так как причиной не курящего была не табличка чтобы не курить, а природа самого некурящего,

Так и мы уже с другой природой стали, поэтому уже живем не по ветхой букве а по Духу:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание.
На таковых нет закона.(Гал.5:22-23)

Но мы, как вы не крутите, тоже исполнители а не нарушители...

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:9-10)

[шериф]

Нуууу, если Вы считаете Богом - себя, то да, я Вам указываю!
Чтоб Вы знали свое место.

Нет, это Вы считаете себя чушью.

Когда речь шла о Боге которому Вы на Синае приказываете какой Ему давать Завет евреям, временный или вечный, Ваша сущность чушь, она начинаешь чушиться, и делает меня Богом, хотя любому человеку с минимальной логикой понятно, что речь шла о Боге евреев и Законе данном на Синае.

[petr123]

мир Вам Леонид
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

мир Вам Леонид
позвольте прокомментировать Ваш пост

Леонид, Ваш пример не подтверждает что верующий во Христе живет в исполнении Закона Божия, так как причиной не курящего была не табличка чтобы не курить, а природа самого некурящего,

Верно, так и мы уже с другой природой стали уже жить не по ветхой букве а по Духу:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание.
На таковых нет закона.(Гал.5:22-23)

Леонид, пожалуйста можете объяснить, как живущий по духу одновременно может жить по ветхой букве, тогда как образ жизни живущего по духу есть плод Духа.

Но мы, как вы не крутите, исполнители а не нарушители...

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:9-10)

Леонид, верующий во Христе одновременно связан как с Богом, так и с гражданским обществом в котором он проживает, 13-я глава послания к Римлянам посвящена наставлению верующих во Христе о гражданском повиновении, или по другому сказать о послушании верующих во Христе гражданскому закону общества, в которых каждый верующий во Христе проживает, поэтому верующие во Христе живя верой действующей в них любовью отдают всякому должное, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Рим.13:7)
видите Леонид? и крутить тут ничего не надо, Агапэ, в которой каждый верующий во Христе пребывает делает верующих во Христе примерными законопослушными исполнителями гражданского закона общества в которых каждый верующий во Христе проживает.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[kLeonid]

Верно, так и мы уже с другой природой стали уже жить не по ветхой букве а по Духу:

мир Вам Леонид
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Леонид, пожалуйста можете объяснить, как живущий по духу одновременно может жить по ветхой букве, тогда как образ жизни живущего по духу есть плод Духа.

Странно, я сказал что живущие по Духу живут по ветхой букве?

Леонид, верующий во Христе одновременно связан как с Богом, так и с гражданским обществом в котором он проживает, 13-я глава послания к Римлянам посвящена наставлению верующих во Христе о гражданском повиновении, или по другому сказать о послушании верующих во Христе гражданскому закону общества, в которых каждый верующий во Христе проживает, поэтому верующие во Христе живя верой действующей в них любовью отдают всякому должное,

О гражданском законе сказано выше:

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.(Рим.13:8)

А о Божьем законе ниже:

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:9-10)

То есть, этот текст из закона был приведен как пример, этим он им хотел показать, что ничего нового он не предложил, все также обстояло и в законе...цепляетесь вы как утопающий за соломенку.

Скажите вы нарушитель Божьего закона, или исполнитель? только пожалуйста да или нет...

[Кадош]

Нет, это Вы считаете себя чушью.

Когда речь шла о Боге которому Вы на Синае приказываете какой Ему давать Завет евреям, временный или вечный, Ваша сущность чушь, она начинаешь чушиться, и делает меня Богом, хотя любому человеку с минимальной логикой понятно, что речь шла о Боге евреев и Законе данном на Синае.

бла-бла-бла...
бессмысленная чушь продолжается, еще и с попыткой лжи на меня...

[шериф]

бла-бла-бла...
бессмысленная чушь продолжается,

Да, от Вас она не заканчивается, так как Ваша суть чушь и ложь.

[Кадош]

Да, от Вас она не заканчивается, так как Ваша суть чушь и ложь.

Итак, подвожу неутешительный, для Вас, итог!
По факту:
а) Иисус не приносил никакого нового Закона.
б) Иисус жил в соответствии с предписаниями одного единственного Закона Божьего.
в) евангелие царства Он основывал исключительно на Законе Моисея.
г) из чего следует что закон Моисея - это закон того самого царства Божьего.
д) А Вы продолжаете заблуждаться, в связи с тем, что водитесь своей плотью, которая не может, да и не хочет жить в соответствии с требованиями Духа(Рим.8:7), изложенными в Законе Моисея.
е) Вам еще только предстоит родиться свыше.
ж) А пока, Вы - плотской человек, ибо не живете по Духу, т.е. в соответствии с Его требованиями, изложенным в Его Законе. А продолжаете своей плотью бороться с ними.
з) Примиритесь с Богом.

[шериф]

подвожу ..... итог!

Чушь может нести только чушь, тут по иному и быть то не может.

а) Иисус не приносил никакого нового Закона.

А Павел много раз делает разницу между Законом данным до Христа во плоти и Законом данным Самим Христом во плоти.

Но, от Вас, кроме чуши, ждать нечего, по этому ничего удивительного.

Цитата из Библии:

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
(1Коринф.9:20,21)

Павел был как подзаконный, но не подзаконный, а подзаконен Закону Христа.

Не удивительно, что Вы будете и дальше нести то, чем Вы являетесь.


[/QUOTE]

б) Иисус жил в соответствии с предписаниями одного единственного Закона Божьего

Да, Иисус был подзаконен, чтобы искупить подзаконных, чему вы служащие антихристу противитесь.

Цитата из Библии:

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)

в) евангелие царства Он основывал исключительно на Законе Моисея.

Благодать Евангелия совершенно независима от Закона.

Цитата из Библии:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
(Рим.3:21,22)

г) из чего следует что закон Моисея - это закон того самого царства Божьего.

А Писания говорят совершенно иное:

Цитата из Библии:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
(Евр.2:2-4)

Два совершенно разных возвещения от Бога, и второе лично Христом во плоти, чему вы антихристы противитесь.

[Кадош]

А Павел много раз делает разницу между Законом данным до Христа во плоти и Законом данным Самим Христом во плоти.

Ну, сказать то Вы любую чушь можете. У Вас с обоснованием этой чуши - проблемы.
Итак по факту, никаких оснований своей чуши - Вы не привели. Значит нагло врете.

Павел был как подзаконный, но не подзаконный, а подзаконен Закону Христа.

А Закон Христа и есть Закон Божий, данный через Моисея, собственно поэтому Закон и называется Моисеевым.

Да, Иисус был подзаконен, чтобы искупить подзаконных, чему вы служащие антихристу противитесь.

Вы опять не поняли. Нет у Бога разных законов. Есть всего один!
И он дан Моисею, на горе Хорив. И кстати Моисею закон дал именно Христос...

Благодать Евангелия совершенно независима от Закона.

Цитата из Библии:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
(Рим.3:21,22)

Нет, она лишь пришла НЕЗАВИСИМО ОТ ЗАКОНА.
Но не является независимой от Закона.
Во-первых, потому что Сам Христос утверждает, что Милость, т.е. благодать - это одна из важнейших составляющих Закона Моисея.
А во-вторых, потому что апостол Иоанн утверждает, что благодать Христа не действует без Закона!
Понимаете?
Вы в одном своем утверждении аж трижды споткнулись. А пытаетесь на этом трижды неверном утверждении строить свою чушь... антихристианскую.

А Писания говорят совершенно иное:

Цитата из Библии:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
(Евр.2:2-4)

Ну и где здесь отвержение, что Закон Моисея и есть Закон Его Царства?

Два совершенно разных возвещения от Бога

Ну так и покажите в чем между ними разница, если она есть!
Какие проблемы?
Я вижу только одну проблему - нет никакой разницы. А говоримое Христом - это правильное понимание Хакона Моисея. И спорил Иисус не с Торой, а с другими учителями того времени, которые извращали Тору, т.е. Закон Моисея.
И так как разницы нет, то Вы и не можете привести примеров различия...
А потому, говоримое Вами есть чушь!

[petr123]

мир Вам Леонид
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить Вам

Верно, так и мы уже с другой природой стали уже жить не по ветхой букве а по Духу:

мир Вам Леонид
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Леонид, пожалуйста можете объяснить, как живущий по духу одновременно может жить по ветхой букве, тогда как образ жизни живущего по духу есть плод Духа.

Странно, я сказал что живущие по Духу живут по ветхой букве?

Леонид, конечно Вы такое не говорили, но если утверждать что верующие во Христе живя по духу исполняют Закон Божий то таким образом верующие во Христе одновременно живут и по духу и по ветхой букве

Леонид, верующий во Христе одновременно связан как с Богом, так и с гражданским обществом в котором он проживает, 13-я глава послания к Римлянам посвящена наставлению верующих во Христе о гражданском повиновении, или по другому сказать о послушании верующих во Христе гражданскому закону общества, в которых каждый верующий во Христе проживает, поэтому верующие во Христе живя верой действующей в них любовью отдают всякому должное,

О гражданском законе сказано выше:
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.(Рим.13:8)

Леонид, а по грамматике стихи 9 и 10:

А о Божьем законе ниже:
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:9-10)
То есть, этот текст из закона был для них примером, этим он им хотел показать, что ничего нового в том что я предложил, все также обстояло и в законе...цепляетесь вы как утопающий за соломенку.

продолжение 8 стиха, так как соединены причинным союзом "ибо" и отвечающие на вопрос: почему любящий другого исполнил закон, так что нет никакого цепляния за соломинку, да и Закон Божий для Израиля также является гражданским правом

Скажите вы нарушитель Божьего закона, или исполнитель? только пожалуйста да или нет...

Леонид, я как все верующие во Христе мертв для Закона Божия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Леонид? каждому уверовавшему в Евангелие следует знать что он мертв для Закона Божия, и потому его праведность от веры являющаяся праведностью Самого Бога и являюшаяся независимой от Закона Божия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда(праведность) Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,"
"правда(праведность) Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,"
"потому что все согрешили и лишены славы Божией,"
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (Рим.3:21-24)
видите Леонид? поэтому не стоит приписывать верующим во Христе что они исполнители Закона Божия, так как таким образом Вы будете утверждать что верующие во Христе живя по духу, одновременно живут и по ветхой букве.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[kLeonid]

Скажите вы нарушитель Божьего закона, или исполнитель? только пожалуйста да или нет...

мир Вам Леонид

Леонид, я как все верующие во Христе мертв для Закона Божия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)

To есть, вы нарушитель, я вас правельно понял?