Слово примирения.

[Кадош]

Это значит иметь уже мертвое тело

Это значит - ЖИТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ДУХА!
ВСЁ!
Тема закрыта.
Мертвые - по Духу жить не могут, априори! Если Вы этого еще не понимаете, то значит Вам еще рано об этом судить...
И да - не вырывайте слов из контекста.
Приведенный, Вами, стих следует понимать вот так:

"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:9-11)"

Не вообще мертво, как в Вашем воспаленном воображении, а для греха - это такой поэтический оборот, который означает недоступность членов Вашего, еще живого тела, для похотей плоти и греха.

[kLeonid]

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:9-11)

Приведенный, Вами, стих следует понимать вот так:

Не вообще мертво, как в Вашем воспаленном воображении, а для греха - это такой поэтический оборот, который означает недоступность членов Вашего, еще живого тела, для похотей плоти и греха.

Да нет, если сказано мертво, значит мертво, ибо только тот кто умер для греха, только тот становится свободным, ибо сказано:

..зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;ибо умерший освободился от греха.(Рим.6:5-8)

[шериф]

Чуши не несите!
Самая первая заповедь из декалога уже требует веры!

Для вас законников, Слово Христово чушь, а Оно говорит что Закон не по вере:

Цитата из Библии:

А закон не по вере; ...
(Гал.3:12)

Втор.9:23 И когда посылал вас
Господь из Кадес-Варни, говоря:
пойдите, овладейте землею, которую
Я даю вам, - то вы воспротивились
повелению Господа Бога вашего, и
не поверили Ему, и не послушали
гласа Его.

Да, и евреи не вошли в Слово Христово из за неверия, по этому и пришел Христос чтобы заключить Новый Завет веры, в который они тогда не могли войти неверием.

Цитата из Библии:

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:1-6)

Цитата из Библии:

А без веры угодить Богу невозможно;
(Евр.11:6)

Вот они не имея веры не угодили Богу, так как Закон не по вере.

Но для вас кощунников Слово Божие чушь, так как вы служите антихристу.

Цитата из Библии:

А закон не по вере; ...
(Гал.3:12)

[шериф]

Суть Нового завета в том, что написанное на каменных скрижалях, т.е.вне, пишется внутри человека.

Вы неверующая во Христа и в Его Слово.

Есть два возвещения Слова Божия, одно временное через Ангелов на скрижалях, второе Вечное лично через Христа.

Оно Вечное которое возвестил Христос и пишется на сердцах, но это Слово Христово и есть исполнением Слова Божия через Моисея.

Цитата из Библии:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Вы пребываете в служении Ангелов, и не поклоняетесь Живому Слову Христа, отвергая и понося Его.

Цитата из Библии:

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:16-22)

Это и есть десять заповедей которые были даны через Ангелов, которым вы служите отвергаясь искупившего и вас Господа и Его Слова Примирения.

[Двора]

Вы неверующая во Христа и в Его Слово.

Есть два возвещения Слова Божия, одно временное через Ангелов на скрижалях, второе Вечное лично через Христа.

Оно Вечное которое возвестил Христос и пишется на сердцах, но это Слово Христово и есть исполнением Слова Божия через Моисея.

Цитата из Библии:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Вы пребываете в служении Ангелов, и не поклоняетесь Живому Слову Христа, отвергая и понося Его.

Цитата из Библии:

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся"
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
(Кол.2:16-22)

Это и есть десять заповедей которые были даны через Ангелов, которым вы служите отвергаясь искупившего и вас Господа и Его Слова Примирения.

о чем вы?
Отвергаете наибольшие заповеди любви?
И как можно им служить?
Можете обьяснить?
Христос и есть заповедь, читаем:
Видел я предел совершенства, но заповедь Твоя безмерно обширна.
Второзаконие 30 глава и Римлянам 10 заповедь равно Христос.
И как вы служите искупившему вас Христу, напишите?
А письмо читаемое и всеми узнаваемое тогда, когда Дух Святой напишет на ПЛОТЯНЫХ скрижалях сердец и в мысли полагает их, то, что было написано на каменных скрижалях и тогда есть способность мыслить от Бога и служить Ему духом.

2 Кол 3 глава.

[Двора]

Для вас законников, Слово Христово чушь, а Оно говорит что Закон не по вере:

Цитата из Библии:

А закон не по вере; ...
(Гал.3:12)

Да, и евреи не вошли в Слово Христово из за неверия, по этому и пришел Христос чтобы заключить Новый Завет веры, в который они тогда не могли войти неверием.

Цитата из Библии:

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:1-6)

Цитата из Библии:

А без веры угодить Богу невозможно;
(Евр.11:6)

Вот они не имея веры не угодили Богу, так как Закон не по вере.

Но для вас кощунников Слово Божие чушь, так как вы служите антихристу.

Цитата из Библии:

А закон не по вере; ...
(Гал.3:12)

Не могли угодить Богу, потому что не могли растворить, слышанное слово верой, почему?
Потому что были пленниками лукавого духа и умом понимали что закон духовный и святой и заповедь добрая и праведная ижелали исполнить, но тело проданное греху грех живущий в нем ослабил закон и то чего желал не мог выполнить, а чего не желал выполнял.
Римлянам 7 глава и только Искупитель может нас освободить от власти закона греха и смерти и только свободные от лукавого духа можем принять слово внутрь себя.
Проповедь о распятом Христе открывает что мы искуплены и свободны и способны принять обетование жизни вечной Дух Святой.
И Он открывает нам Христа, а Христос открывает нам Отца, тем кому хочет открыть.

[Кадош]

Да нет, если сказано мертво, значит мертво

Точно!
Только ведь там не сказано мертво.
Там сказано - "тело мертво для греха", т.е. для любви или добрых дел - оно не мертво.
Так что выбросите уже свои фантазии... Повзрослейте ужо!

[Кадош]

Для вас законников, Слово Христово чушь, а Оно говорит что Закон не по вере:

Цитата из Библии:

А закон не по вере; ...
(Гал.3:12)

Ну если уж Вы ассоциируете себя-любимого со Христом, то тогда расскажите, почему эти слова Павла В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ, прямо противоречат словам Иисуса Христа, цитирую:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Представляете? Оказывается что ВЕРА - это одна из важнейших составляющих Закона Моисея. упс... неприятность какая у Вас...
Либо слова Павла из Галатам Вам еще только предстоит понять, потому что в вашем понимании они противоречат прямой цитате Христа. И поэтому приведенное Вами место ничего не доказывает.
Либо Павел действительно противоречил Христу, и тогда Вы - не должны были приводить этих слов, ведь Павел - врет. И поэтому приведенное Вами место ничего не доказывает тоже.

Понимаете?
Но я лично склоняюсь к первому пункту, согласно которого это Вы не понимаете слов Павла, а потому не можете ими тут размахивать, ибо делаете сие тупо и бездумно.
Потому что мне легче признать лжецом Вас, чем апостола Павла.
Итак - если смиритесь с этим, то дайте мне знать! Мол так и так - виноват - неправильно интерпретировал слова Павла, объясните мне их. И я Вам их разъясню...

[kLeonid]

Точно!
Только ведь там не сказано мертво.
Там сказано - "тело мертво для греха", т.е. для любви или добрых дел - оно не мертво.

А для всего доброго ожило:

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:9-11)

Какие законы Бог обещал вложить в сердца, не убей, не прелюбодействуй, не пожелай жены ближнего?-нет, любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру,то что утратило в следствии греха человечество, противоположное сему:

Прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Всем этим было заполнено сердце человеческое, поэтому и был нужен закон:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, (Гал.3:19)

Нужно было хоть как то обуздать распоясавшееся человечество, по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

[шериф]

о чем вы?

О том, что вы крестящиеся и проповедующие Моисея не Христиане.

Отвергаете наибольшие заповеди любви?
И как можно им служить?
Можете обьяснить?

Истинный смысл Заповеди Любви открыл Христос лично в возвещенном Им Слове Примирения, а вы заменяете Вечное временным, заменяете служение Христу служением Ангелам.

как вы служите искупившему вас Христу, напишите?

По Заповедям которые Он даровал в Слове Примирения, Которое Вы заменили Словом Моисея, данным через Ангелов.

напишет на ПЛОТЯНЫХ скрижалях сердец и в мысли полагает их, то, что было написано на каменных скрижалях

Вы только и делаете, что извращаете написанное:

Цитата из Библии:

2 Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Коринф.3:2,3)

Мы письмо Христово, а не Моисея, а вы вообще не христиане.

И даже не иудеи, сами себе придумали закон выбрав из Писания то, что вам показалось правильным.

- - - Добавлено - - -

Не могли угодить Богу, потому что не могли растворить, слышанное слово верой, почему?
Потому что были пленниками лукавого духа и умом понимали что закон духовный и святой и заповедь добрая и праведная ижелали исполнить, но тело проданное греху грех живущий в нем ослабил закон и то чего желал не мог выполнить, а чего не желал выполнял

Мешаете все в кучу не понимая написанного.

Или Вы не видите, что Бог хотел их сделать царями и священниками, что исполнилось только во Христе, а сделал не их царями и священниками, а левитов священниками...

А при перемене священства бала и перемена закона и Бог вместо Вечного Своего Закона дал временный до времени пришествия Христа, который и заключил Вечный Завет, Который Вы не принимаете, и против которого враждуете.

[шериф]

Ну если уж Вы ассоциируете себя-любимого со Христом, то тогда расскажите, почему эти слова Павла В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ, прямо противоречат словам Иисуса Христа, цитирую:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Вы говорите не правду извращая Писания, и говоримое мной в угоду Вашей лжи.

Важнейшее в Законе это откровение Закона, Которое полностью открыто возвестил Христос, чему вы антихристы противитесь.

Слово Христово прямо говорит, что Закон не по Вере, чему вы антихристы противитесь.

Цитата из Библии:

А закон не по вере;
(Гал.3:12)

[Двора]

О том, что вы крестящиеся и проповедующие Моисея не Христиане.





Истинный смысл Заповеди Любви открыл Христос лично в возвещенном Им Слове Примирения, а вы заменяете Вечное временным, заменяете служение Христу служением Ангелам.





По Заповедям которые Он даровал в Слове Примирения, Которое Вы заменили Словом Моисея, данным через Ангелов.





Вы только и делаете, что извращаете написанное:

Цитата из Библии:

2 Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Коринф.3:2,3)

Мы письмо Христово, а не Моисея, а вы вообще не христиане.

И даже не иудеи, сами себе придумали закон выбрав из Писания то, что вам показалось правильным.

- - - Добавлено - - -






Мешаете все в кучу не понимая написанного.

Или Вы не видите, что Бог хотел их сделать царями и священниками, что исполнилось только во Христе, а сделал не их царями и священниками, а левитов священниками...

А при перемене священства бала и перемена закона и Бог вместо Вечного Своего Закона дал временный до времени пришествия Христа, который и заключил Вечный Завет, Который Вы не принимаете, и против которого враждуете.

Это не я написала и ни один из желающих исполнять волю Божию, это вы написали и вам за это держать ответ перед Богом.

[Кадош]

А для всего доброго ожило

Нет оно и не умирало и делало их еще до того, как для греха умерло, просто после этого продолжило добро делать, а грехи перестало делать!
Вы серьезно - настолько маленький. что Вам это надо разжевывать?

Какие законы Бог обещал вложить в сердца, не убей, не прелюбодействуй, не пожелай жены ближнего?-нет, любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру

И те и другие.
Почему Вы часть из заповедей Божиих убираете?
Потому что своё что-то пытаетесь вложить в уста пророков?
Ну так и поймите уже, что милость и вера - важнейшие составляющие закона, если Вы верите Христу!
Не-е-е-е... конечно если Вы Ему не верите - то имеете полное право свою отсебятину нести, я не могу Вам этого запретить.
Просто, тогда не рядитесь в одежды учеников Христа.
Вы не знаете учения Христа, чтобы так категорично тут чушь нести... об Его учении.

- - - Добавлено - - -

Вы говорите не правду извращая Писания, и говоримое мной в угоду Вашей лжи.

Итак, вот Вы и открыли свое подлинное лицо - называя слова Христа(а не мои слова) - ЛОЖЬЮ!!!
Итак по факту - Вы самозванец, который рядится в одежды христианина, а на деле - ненавидит Христа и Его учение!
Итак повторяю СЛОВА ХРИСТА:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру;
сие надлежало делать, и того не оставлять.

Вы, как и те лицемеры, не видите в Законе Милость и Веру.
Точнее Вам ее показывают, но Вы не желаете этого видеть...

[kLeonid]

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:9-11)

Нет оно и не умирало и делало их еще до того, как для греха умерло, просто после этого продолжило добро делать, а грехи перестало делать!
Вы серьезно - настолько маленький. что Вам это надо разжевывать?

A вот Ап.Павел другого мнения:

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.(Кол.3:3)

...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;ибо умерший освободился от греха.(Рим.6:5-8)

Так что если не умрете, никогда не станите свободным...

Почему Вы часть из заповедей Божиих убираете?
Потому что своё что-то пытаетесь вложить в уста пророков?

Ничего подобного, ибо ясно сказано:

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:9-10)

Поэтому должны служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве...

[Кадош]

A вот Ап.Павел другого мнения:

Ваще ни разу не другого!
Ну хотя-бы потому что Павел не грешил, и более того, себя ставил всем в пример:

1Кор.4:16 Посему умоляю вас:
подражайте мне, как я Христу.

Итак, по факту - живой Павел, умер телом для грехов, а не "вообсче умер", как у Вас в Вашем заблуждении.
Поэтому все его слова, которые Вы выше привели, следует истолковывать исключительно только в том ключе, который выше привел я!