Слово примирения.

[шериф]

Слово то одно и то же, читаем: неизменный в слове Бог.

Бог неизменный в Слове.

Цитата из Библии:

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
(Евр.4:2-7)

Евреям в пустыне было возвещено точно то же слово Евангелия, то и возвестил нам Христос во плоти.

Они не приняли Его верой, и Неизменный в Слове Бог во гневе поклялся что евреи не войдут в Его Покой и дал им смертоносное десятисловие - Камень преткновения и Скалу соблазна, о Который вы приткнулись не покоряясь слову как и евреи в пустыне.

Цитата из Библии:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

[Кадош]

и дал им смертоносное десятисловие

ИМ???
Да, я слышал что дуракам закон не писан...

Но не думал, что Вы так явно это заявите...

[Кадош]

Они не приняли Его верой, и Неизменный в Слове Бог во гневе поклялся что евреи не войдут в Его Покой и дал им смертоносное десятисловие

э-э-э-э-э. По-Вашему получается так:
1) они не приняли.
2) Он в гневе поклялся.
3) А потом дал смертоносное десятисловие.

Вспоминается анекдот:
- Моня, ты же помнишь, что, когда тебе стало плохо, я сделала тебе супчик!
- Да, Софочка, конечно помню. Только все было наоборот! Сперва ты сделала мне супчик, а уже потом мне стало плохо!
Так и у Вас, последовательность, "слегка" изменена.
Да и заповеди те(практически все) всем нам даны, а не только евреям(хоть и через евреев).

[шериф]

Так и у Вас, последовательность, "слегка" изменена.

Это у Вас все перепутано, так как Вы желаете не видеть очевидного.

Бог изначально Заключил Вечный Завет с Авраамом, затем Исааком и Иаковом.

Когда Бог вывел Евреев из Египта Он желал, заключить с ними то те Вечный Завет Веры, в котором были патриархи, но евреи не смогли принять Вечный Завет из за неверия, именно по этой причине Бог дал временный смертоносный Завет десятисловия.

[Кадош]

Это у Вас все перепутано, так как Вы желаете не видеть очевидного.

Бог изначально Заключил Вечный Завет с Авраамом, затем Исааком и Иаковом.

Когда Бог вывел Евреев из Египта Он желал, заключить с ними то те Вечный Завет Веры, в котором были патриархи, но евреи не смогли принять Вечный Завет из за неверия, именно по этой причине Бог дал временный смертоносный Завет десятисловия.

Правда было все с точностью до наоборот. Сперва Он дал Закон, а уже потом они не смогли его исполнить, но для умников-же разве это проблема?
Они-же все под себя перевирают...И их даже не останавливает простая логика, что нельзя нарушить то, чего еще не дано... Но разве их логика когда-нибудь останавливала?
Да и потом, кто Вам сказал, что Закон Моисея временный?
Или Вы надеетесь пробраться в ЦБ, чтоб там не соблюдать его?
Вы хотите в ЦБ грабить насиловать и убивать?
Вынужден Вас разочаровать....
Закон Моисея - это Закон Царства Божьего!
Представляете облом?
Так что если Вы сегодня не можете смирить себя, под требования Закона Моисея, то ЦБ не для Вас...
А вот кстати апостол Павел исполнял Закон Моисея, уже после уверования во Христа, причем не из под палки, а потому что находил в Законе Моисея удовольствие!
Вот - настоящий гражданин ЦБ...
Вам еще до него расти и расти, если таки желаете в ЦБ оказаться.

[petr123]

мир Вам Олег
позвольте прокомментировать Ваш пост

Да и потом, кто Вам сказал, что Закон Моисея временный?
Или Вы надеетесь пробраться в ЦБ, чтоб там не соблюдать его?

Олег, мне неизвестно кого Вы имеете ввиду, но я как и все верующие во Христе войду в жизнь вечную через веру в Евангелие, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,"
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1-:2)
видите Олег? нет ни слова о Законе Моисея.

Вы хотите в ЦБ грабить насиловать и убивать?
Вынужден Вас разочаровать....

Олег, я как и все верующие во Христе не только в вечной жизни, но уже в этой жизни не ворую, не насилую, не убиваю и при этом я как и все верующие во Христе не исполняю Закон Моисея так как я как и все верующие во Христе мертв для Закона Моисея, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Олег?
так вот Олег, я как и все верующие во Христе живу праведной жизнью потому что как все верующие во Христе я живу верой действующей во мне любовью, так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь и потому я не ворую, не насилую, не убиваю

Закон Моисея - это Закон Царства Божьего!
Представляете облом?

Олег, нет не представляю, потому что если в вечности будет действовать Закон Божий чтобы определять образ жизни подданных ЦБ, значить обещанная Богом через веру в Евангелия жизнь вечная является обманом.

Так что если Вы сегодня не можете смирить себя, под требования Закона Моисея, то ЦБ не для Вас...

Олег, объясните пожалуйста как я могу себя сегодня смирить пред требованиями Закона Божия, если я как и все верующие во Христе мертв для Закона Божия?
а вот кротость, которую необходимо чтобы знали все человеки, я как и все верующие во Христе являю верой действующей во мне любовью, потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь.

А вот кстати апостол Павел исполнял Закон Моисея, уже после уверования во Христа, причем не из под палки, а потому что находил в Законе Моисея удовольствие!

Олег, Вы написали неправду об Апостоле Павле, так как после встречи его с воскресшим из мертвых Христом Апостол Павел написал о себе вот так:
".. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:20)
видите Олег? вот так как жил Павел, так живут и все верующие во Христе, поэтому не стоит писать неправду о Павле, да и к тому же, неправда никогда никому не помогала, а что касается тех, о которых Апостол Павел писал что находили удовольствие в Законе Божием, то о них сказано что они из-за ожившего в них греха не могли исполнять Закон Божий, вот пожалуйста прочитайте:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю."
"Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех."
"а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех."
"Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое."
"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;" (Рим.7:19-22)
видите Олег? все что могут делать те кто живет в соблюдении Закона Божия, так это только по внутреннему человеку находить удовольствие в Законе Божием, а вот чтобы им делать доброе(исполнять Закон Божий) из-за ожившего в них греха силы в них нет и потому прилежит им злое.

Вот - настоящий гражданин ЦБ...
Вам еще до него расти и расти, если таки желаете в ЦБ оказаться.

Олег, а Вы выросли до ЦБ? что касается меня, то я как и все верующие во Христе имею жизнь вечную и моя уверенность как и у всех верующих во Христе основывается на вере в Евангелие в Котором написано что верующий в Сына Божия имеет жизнь вечную, вот пожалуйста прочитайте:
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную." (1 Ин.5:13)

прошу прощения если как то моим комментарием мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[kLeonid]

Олег, я как и все верующие во Христе не только в вечной жизни, но уже в этой жизни не ворую, не насилую, не убиваю и при этом я как и все верующие во Христе не исполняю Закон Моисея

Ну если не делаете, тогда исполняете, другое дело почему, одни потому что свободны, другой из-за страха наказания...
Для кого пишут, к примеру, не курить? конечно не для тех которые не курят, как и сказано:

9 закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,(1Тим.1:9,10)

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:11)

Поэтому мы служим Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

[Кадош]

Ну если не делаете, тогда исполняете, другое дело почему, одни потому что свободны, другой из-за страха наказания...

Точно!
И те кто делает это не из любви, а из страха наказания нарушают Лев.19:18 и ВТор.6:4,5
Поэтому существует только два состояния - либо ты исполняешь Закон, либо ты грешник. И не важно что ты не убил...
Если не убил из страха перед наказанием, а не из за любви, то ты все равно грешник, нарушивший Втор.6:4,5 и Лев.19:18!

Так что человек либо соблюдает закон Моисея, либо нет. третьего не дано.

[шериф]

...............
Так что человек либо соблюдает закон Моисея, либо нет. третьего не дано.

И соблюдаем Закон мы Благодатью Христовой, а Вы пыжитесь но так и не можете соблюсти, так как не покорились Благодати пытаясь утвердить собственную праведность которая от Закона.

[Кадош]

И соблюдаем Закон мы Благодатью Христовой

Молодец!!!!
Ключевое слово СОБЛЮДАЕМ, а не отменяем, как некоторые тут...
так, Вы благодатью и верой своей утверждаете Закон, по примеру апостола Павла? Или отменяете его?

, а Вы пыжитесь но так и не можете соблюсти

Чего я тут пыжусь - Вам не видно и Вы не можете ничего утверждать, поэтому не гадайте...

так как не покорились Благодати

А Вы покорились?
Хорошо!
, тогда знаете ли Вы, что согласно мнению Иоанна - Благодать в принципе не работает без Закона Моисея?
Или знаете ли Вы что Милость - это одна из важнейших составляющих Закона Моисея?
Я убежден, что если и слышали это тут от меня, то никогда не задумывались над этим... А зря - ведь это Ваше упование... Упование на благодать и милость...
Т.е. Вы до конца не понимаете механизма Вашего спасения...

[шериф]

Ключевое слово СОБЛЮДАЕМ, а не отменяем, как некоторые тут...

Закон соблюдается Благодатью учения Христа, а не предписаниями Моисея, в чем Вы глубоко заблуждаетесь.

[kLeonid]

Точно!
И те кто делает это не из любви, а из страха наказания нарушают Лев.19:18 и ВТор.6:4,5
Поэтому существует только два состояния - либо ты исполняешь Закон, либо ты грешник. И не важно что ты не убил...
Если не убил из страха перед наказанием, а не из за любви, то ты все равно грешник, нарушивший Втор.6:4,5 и Лев.19:18!

Так что человек либо соблюдает закон Моисея, либо нет. третьего не дано.

To есть, если я не убил не и за любви, я все-равно убийца?
Вообще я писал савсем о другом...

[Кадош]

Закон соблюдается Благодатью учения Христа, а не предписаниями Моисея, в чем Вы глубоко заблуждаетесь.

Закон соблюдается человеком!!!!
Начнем с этого.
Продолжим тем, что соблюдение из под палки важно на ранних этапах духовного становления, в младенческом возрасте, когда ребенку еще не понятно почему нельзя прыгать по лужам, какаться в штанишки, и валяться в грязи...
Тут только можно из под палки...
А вот во взрослом возрасте, уже самому не хочется жить так... Потому что самому противно прыгать по лужам, какаться в штанишки, и валяться в грязи...
Потому что появляется некая ценность - чистота, опрятность, гигиена(наконец).
И ты начинаешь любить чистоту и находишь в ней удовольствие, как апостол Павел.
А Благодать.... Благодать - даёт нам возможность, пока мы в младенчестве прыгать по лужам, какаться в штанишки, и валяться в грязи... без каких-то серьезных побочных явлений.
Потому что Благодать - это один из вариантов реакции Бога на наши грехи.
Он может среагировать на них по справедливости, и тогда от на и мокрого места не останется,
а может среагировать на них, по благодати, и тогда, как пишет апостол "сохранился еще остаток"...

- - - Добавлено - - -

To есть, если я не убил не и за любви, я все-равно убийца?

УБийца нарушает минимум три заповеди
1) ВТор.6:4,5
2) Лев.19:18.
3) И только в третью очередь Втор.5:17 - не убий!

А вот тот кто не убивает не нарушает третьей заповеди, но если делает это не потому что любит Бога и ближнего, то нарушает первые две и таким образом - все равно нарушает Закон Моисея.

Вообще я писал савсем о другом...

Может быть, я не знаю... переформулируйте...

[kLeonid]

А вот тот кто не убивает не нарушает третьей заповеди, но если делает это не потому что любит Бога и ближнего, то нарушает первые две и таким образом - все равно нарушает Закон Моисея.

А вот Апостол другого мненеия:

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.(Иак.2:11)

Как видите, нарушает тот кто делает грех...
Ну а любви как тогда не было, так и сейчас, поэтому Павел предлагает ее достигать.

[Кадош]

А вот Апостол другого мненеия:

Апостол не другого мнения!!!!
Перечитайте внимательно.
1) (Иак.2:11): посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей;
2) я : посему, если ты не убьешь, но не любишь, то ты также преступник закона. Ибо Тот же, Кто сказал: не убей, сказал и: ВОЗЛЮБИ ;