Под Законом.

[blueberry]

до иоана крестителя никто не мог утверждать закон, только бог.

все были под законом и должны были исполнять.

а уже павел говорит - "всё мне позволительно", да и иисус говорит - "что свяжете на небесах то свяжется и на земле", да и апостолы посовещавшись сказали что можно налагать на язычников и что нельзя.

вот это и есть утверждение закона, а на таковых нет закона.

А после дней Иоанна уже не должны исполнять заповеди закона? Можно красть, прелюбодействовать и т.д.? Или все таки нужно исполнять закон?

я вам ответ уже написал. сразу же после подчёркнутого вами. читайте жирный курсив.

[Svetick]

я вам ответ уже написал. сразу же после подчёркнутого вами. читайте жирный курсив.

А Вы, своим умом ничего рассудить не можете о заповедях закона, нужно ли их соблюдать или можно не соблюдать, если стал верующим?

[kLeonid]

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.(Гал.2:16)

А Вы полагаете, если человек уверовал в Иисуса Христа, то ему можно не соблюдать заповеди закона и грешить? Я так не думаю, чтобы считать себя верующим человеком и тут же воровать или лжесвидетельствовать, или же, или же...

Не об этом речь, Павел так нам свидетельствует:

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:3-4)

Вот поэтому грех продолжает господствовать над человеком, а не должен:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:14)

[Svetick]

Не об этом речь, Павел так нам свидетельствует:Вот поэтому грех продолжает господствовать над человеком, а не должен:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:14)

А почему грех господствует над человеком? А потому, что человек грешит. Когда человек перестанет грешить, то он уже не будет под законом, который ему уже не будет говорить о его согрешениях, так как он уже не грешит. Закон пишется на сердцах и вкладывается в разумы Господом.

(Иер.31:33) Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

[kLeonid]

А почему грех господствует над человеком? А потому, что человек грешит. Когда человек перестанет грешить, то он уже не будет под законом, который ему уже не будет говорить о его согрешениях, так как он уже не грешит.

Вы говорите прямопротиволожно сказаному:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:14)

А грешит человек не потому...

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.(Рим.7:9-11)

Если вы продолжаете служить Богу по ветхой букве, то с вами именно так и происходит...

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим.7:5-6)

Вот и решайте как вы будете служить Богу ...

[beta]

... так ведь с самого Начала, в саду Эдема было два ДЕРЕВА, два ЗАКОНА : дерево Жизни (закон Духа жизни во Христе Иисусе) и дерево познания добра и зла (закон греха и смерти).

... так вот : Бог и Господь поставил древо Жизни в центр сада, а церковь (жена) поставили в центр сада именно закон греха и смерти, которым все подлежит осуждению, все подлежит проклятию.

Мне думается, что Дерево Жизни это помышления Духовные от Господа с неба, дерево познания добра и зла помышления плотские.

Но Вы же не скажите, что верующему можно не соблюдать закон: красть, прелюбодействовать, не почитать отца и мать, лжесвидетельствовать и т.д.

Вы как рассуждающая по плоти мыслите о грехе как о деле плоти.

И таки да, в прежнем Завете для не верующих дела плоти были определены грехами.

Но, в Законе Духа жизни грех это не вере, а дела плоти это плоды неверия.

Если человек Верит, он не грешит и грешить не может.

Если не верит, то уже грешит.

Но, если ему не понятно что такое грех неверия, то им в грехи расписали дела плоти.

Но это именно для неверующих, то есть тех, кто живет по плоти и спастись не может.


Но, за ревность Вам 5.

Ревность это всегда хорошо.

Да, и сердце у Вас не жестокое, что тоже очень важно.

[kLeonid]

... так ведь с самого Начала, в саду Эдема было два ДЕРЕВА, два ЗАКОНА : дерево Жизни (закон Духа жизни во Христе Иисусе) и дерево познания добра и зла (закон греха и смерти).

Закон греха и смерти,-это не Божий Закон:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)

Но это была временая мера чтобы хоть как то обуздать распоясавшаеся творение, у Бога был другой план, освободить самого человека посредством жертвы Своего Сына...

[beta]

Закон греха и смерти,-это не Божий Закон/...

Закон данный через Моисея никого не приводил к совершенству, к праведности.

Он дан для познания греха.

И это познание греха хорошо описанов в 7 главе к Римлянам.

Когда человек познает, что он грешен.

Можно сказать Закон познания греха и смерти.

А можно еще короче, Закон греха и смерти.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, (RSTN 2Коринф.3:7)

Здесть то же Закон, а именно десятисловие названо служением смерти, потому, что через служение Закону человек познавал грех и смерть.

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (RSTN Рим.9:31-33)

Израиль только искал Закон праведности, но не нашел.

Почему?

Потому, что преткнулся о Камень Преткновения, и упал на Скалу Соблазна, на Закон познания греха и смерти.

Потому, что без откровения свыше народ не обуздан.

А откровением закона свыше и есть Евангеле.

[Ник Тарковский]

Закон греха и смерти,-это не Божий Закон:Но это была временая мера чтобы хоть как то обуздать распоясавшаеся творение, у Бога был другой план, освободить самого человека посредством жертвы Своего Сына...

... как это не Божий ? И насадил Бог сад в Эдеме. И дерево Жизни посреди сада и дерево познания добра и зла.
Закон Моисея Тора и есть это самое дерево познания греха.

- - - Добавлено - - -

Закон данный через Моисея никого не приводил к совершенству, к праведности.

Он дан для познания греха.

И это познание греха хорошо описанов в 7 главе к Римлянам.

Когда человек познает, что он грешен.

Можно сказать Закон познания греха и смерти.

А можно еще короче, Закон греха и смерти.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, (RSTN 2Коринф.3:7)

Здесть то же Закон, а именно десятисловие названо служением смерти, потому, что через служение Закону человек познавал грех и смерть.

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (RSTN Рим.9:31-33)

Израиль только искал Закон праведности, но не нашел.

Почему?

Потому, что преткнулся о Камень Преткновения, и упал на Скалу Соблазна, на Закон познания греха и смерти.

Потому, что без откровения свыше народ не обуздан.

А откровением закона свыше и есть Евангеле.

... хорошо сказал Бета ! А что есть Евангелие ?
... это Слово Открытое для твоего времени ! ... подавай Хлеб наш на наше время !

[kLeonid]

... как это не Божий ? И насадил Бог сад в Эдеме. И дерево Жизни посреди сада и дерево познания добра и зла.
Закон Моисея Тора и есть это самое дерево познания греха.

Ну тогда Адам и Ева тоже были грешными еще до вкушения плода ...

[kLeonid]

Закон данный через Моисея никого не приводил к совершенству, к праведности.

Он дан для познания греха.

И это познание греха хорошо описанов в 7 главе к Римлянам.

Когда человек познает, что он грешен.

Можно сказать Закон познания греха и смерти.

А можно еще короче, Закон греха и смерти.

Закон,-это страж, а прежде всего детоводитель:

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.(Гал.3:23-25)

И его роль была определена до пришествия семени:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)

По пришествии же семени происходит изменение уже самого человека, вот почему закон утрачивает свое прежнее предназначение...

[Монад]

И это было все вне спасения.

То есть то, что юноша делал, его к Богу не приблизило.

Не скажите, что не приблизило,
Иисус даже возлюбил юношу.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

[beta]

Не скажите, что не приблизило,
Иисус даже возлюбил юношу.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Думаю, что приблизило из за ревности.

Павла так же эта ревность приблизила.

Но, он гнал и убивал церковь.

Но, Бог его Павла возлюбил, так как Павел был ради Господа горяч.

Что то подобное мы видим в Юноше, он ревновал быть угодным Богу, и это было угодно в глазах Бога.

- - - Добавлено - - -

... это Слово Открытое для твоего времени ! ... подавай Хлеб наш на наше время !

Я думаю, что у Евангелия есть общая основа которая подходит к любому времени.


Это Милость превозносится над судом.

И Слово к каждому времени.

Иногда камни собирать, иногда разбрасывать, тут уже каждый должен смотреть в какое время живет.

- - - Добавлено - - -

Закон,-это страж, а прежде всего детоводитель:И его роль была определена до пришествия семени:По пришествии же семени происходит изменение уже самого человека, вот почему закон утрачивает свое прежнее предназначение...

Если почитать 7 главу к римлянам, то там складывается смысл, что познание греха, и было детовождение к воплую, а через вопль ко Христу.

[Монад]

Что то подобное мы видим в Юноше, он ревновал быть угодным Богу, и это было угодно в глазах Бога.

Гнать церковь Божию и ревновать о исполнении заповедей, не вижу никакого подобия.
Кроме того, наш Господь не присобленец и было бы чего не доброго в исполнении заповедей Юношей, Он бы ему об этом сказал, как сделал сие и с Савлом.
Не добрая ревность может зависти, согласен, куда не следует, однако Господь ему это не заметил,
Слава Ему и шаббат-шалом!
А что вы находите плохого в ревности о соблюдении заповедей, Богом написанным...

[Ник Тарковский]

Ну тогда Адам и Ева тоже были грешными еще до вкушения плода ...

... почему грешниками ? Бог не творит грешников.
... грешниками становятся люди сами (по собственному произволу).

... человек сотворен праведным, но люди пустились во многие помыслы