Толкование книги Откровение

[Vladilen]

Вот такой "венегрет" приготовил Иоанн в пророчествах:

Нет, друг, никакого винегрета нет.
Просто то, что Иоанн видел, невозможно было описать.

Так и будут спорить до конца о том, что имел в виду Иоанн в этих и других описаниях.

Возможно,
Вам поможет статья: Апокалипсис Иоанна Богослова

[Вовчик]

Просто то, что Иоанн видел, невозможно было описать.

тогда на что рассчитывал Тот , кто это передавал?

[Vladilen]

тогда на что рассчитывал Тот , кто это передавал?

На догадливость читателей.

[Кадош]

: "почему ВСЕ толкования книги Откровения такие разные?"

Потому что каждый понимает в меру своей личной испорченности!
А надо понимать не с точки зрения того что мне лично видится, а с точки зрения того что Бог туда через Иоанна хотел вложить.
Вон посмотрите, как у Любови, считающей себя праведной, как все замкнулось на Беларусь...
и оторваться от своего понимания тех образов она не может, и не хочет.
Так и со всеми остальными.
Я тоже был не исключением.
И тоже видел там чего-то своё, пока не понял, что мне не хватает знаний, для понимания.
И первый ключ к пониманию откровения - это образность Ветхого Завета.
Тогда хоть чего-то сможем понять правильно, а не вразнобой...

[Diana123]

Потому что каждый понимает в меру своей личной испорченности!
А надо понимать не с точки зрения того что мне лично видится, а с точки зрения того что Бог туда через Иоанна хотел вложить.
Вон посмотрите, как у Любови, считающей себя праведной, как все замкнулось на Беларусь...
и оторваться от своего понимания тех образов она не может, и не хочет.
Так и со всеми остальными.
Я тоже был не исключением.
И тоже видел там чего-то своё, пока не понял, что мне не хватает знаний, для понимания.
И первый ключ к пониманию откровения - это образность Ветхого Завета.
Тогда хоть чего-то сможем понять правильно, а не вразнобой...

Для того чтобы понять книгу Откровение нужно очень хорошо знать целую Библию + апокрифы.

[Кадош]

Просто то, что Иоанн видел, невозможно было описать.

Э-э-э-э... вспоминается анекдот перестроечных времен!
МихалСергеич, в разгар антиалкогольной кампании на каком-то заводе.
Проходит мимо какого-то токаря, и всей делегации говорит(со свойственным ему говорком): - Вот, поглядите - любо-дорого глядеть, как трезвый токарь работает на заводе.
Потом обращается к рабочему: - Вот скажите - разве вы бы смогли так красиво и хорошо работать за станком, если-бы выпили 100 грамм водки?
Рабочий: - ну не знаю, наверное бы смог!
Горбачев: - А если бы 150?
Рабочий: - наверное да!
Горбачев: - А если-бы 200?
Рабочий: - да!
Горбачев возмущен: - А если-бы пол литра?
Рабочий: - Ну, работаю-же!

Так и тут... - Ну описал-же!
Это не к тому, что Иоанн был пьян, а к тому что описал, несмотря на то, что было невозможно!

[Воздух]

Так и тут... - Ну описал-же!
Это не к тому, что Иоанн был пьян, а к тому что описал, несмотря на то, что было невозможно!

Пример никуда не годится.
1) "Я был в духе в день воскресный, и слышал ...(Откровение 1:10)";
2) "ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (От Матфея 10:20)".

[Кадош]

Пример никуда не годится.
1) "Я был в духе в день воскресный, и слышал ...(Откровение 1:10)";

в день Господень! Это во-первых.
А во-вторых, повторяю - Иоанн таки описал.
И то что мы не понимаем - это разговор о том, что это мы не понимаем, а не о том, что Иоанн чего-то там не мог описать.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

: "почему ВСЕ толкования книги Откровения такие разные?"

Потому что каждый понимает в меру своей личной испорченности!
...

Брат,
Вы считаете, что каждый читатель откровения испорчен?

[Кадош]

Брат,
Вы считаете, что каждый читатель откровения испорчен?

Безусловно!
В той или иной степени, но каждый!
В соответствии со словами Писания: "нет праведного ни одного! Ибо все согрешили и все лишены Славы Божией!"

[Двора]

Желательно,
без испорченных телефонов.

Без откровения свыше кто что понимает и кто что поймет, даже если имеющий откровение обьяснит, как ему открыто.

[мигрант]

Нет, друг, никакого винегрета нет. Просто то, что Иоанн видел, невозможно было описать.

Как это невозможно описать? если ангел ему всё рассказал:

И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. ......

А Иоанн всё записал. Кто лучше Иоанна может знать то, что ему было показано и главное - объяснено? Неужели комментаторы? Выход один - надо спросить у Иоанна о том .... Думаете невозможно такое?

И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится». И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа. И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: «Гавриил! объясни ему это видение!» .......... и сказал: «вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени. ...... (Даниил 8)

Вопрос: с кем разговаривал Даниил? Кто эти святые, что знали так много о будущем? А кто-то говорит, что все воскреснут только при последней трубе .... Оказывается ещё во времена Даниила уже были воскресшие святые живущие на небе, в духовном мире. И что теперь будем делать с догматами?

[Vladilen]

Безусловно!
В той или иной степени, но каждый!

Каждый христианин??

В соответствии со словами Писания: "нет праведного ни одного! Ибо все согрешили и все лишены Славы Божией!"

Брат,
это относится ко всем, кто толкует Откровение?

[мигрант]

У Иоанна так же говорится, что ещё до последней трубы на небе много обитающих :

Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Отк 12:12)

Я бы вам много всякого рассказал, но вы сочтёте меня еретиком ...

[Elf18]

с кем разговаривал Даниил? Кто эти святые, что знали так много о будущем?

Даниил даже о своем времени не знал кто правил в Вавилоне и Персии,
а какое-там будущие,
первые 3.5 года эпохи Антиоха 4 Эпифана описаны верно, но вот следующие 3.5 уже нет.
так Антиох 4 не пошел воевать с Египтом и погиб в войне на востоке с Парфией.