Толкование книги Откровение

[Vladilen]

Недавно прочёл, наверное, сотое толкование Откровения ...
и пришёл к выводу, что оно отличается от предыдущих 99, которые тоже существенно отличаются друг от друга.

Возникает закономерный вопрос: "почему ВСЕ толкования книги Откровения такие разные?",
в отличие от других книг как Нового, так и Ветхого заветов.

[Лука]

Недавно прочёл, наверное, сотое толкование Откровения ...
и пришёл к выводу, что оно отличается от предыдущих 99, которые тоже существенно отличаются друг от друга. Возникает закономерный вопрос: "почему ВСЕ толкования книги Откровения такие разные?", в отличие от других книг как Нового, так и Ветхого заветов.

"Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал." (Матф.9:29,30)
Понимание пророческих книг Библии, как и Библии в целом, открывается по вере каждого. А вера у каждого своя.

[JimCrowsby]

Недавно прочёл, наверное, сотое толкование Откровения ...
и пришёл к выводу, что оно отличается от предыдущих 99, которые тоже существенно отличаются друг от друга.

Возникает закономерный вопрос: "почему ВСЕ толкования книги Откровения такие разные?",
в отличие от других книг как Нового, так и Ветхого заветов.

Представьте рассыпанный пазл, на миллионы (и больше) частей..

Теперь представьте человека, которому не сказали какая должна быть конечная картинка.

Как думаете, среди миллионов "пазлин", можно ли будет составить отрывки, которые не имеют ничего общего с конечной картинкой, но в которых "пазлины" между собой сочетаются? - вполне!

Вот и у всех разные отрывки получаются, но никто из них не знает какая картинка должна получиться в итоге.

Потому и тщетно спорят между собой, какая из пазлин и на каком месте должна стоять, и никто из них так и не составил картину целиком (ведь края некоторых отрывков между собой у них не стыкуются.. поэтому они берут маркер, и начинают дописывать туда своё, чтобы края сошлись). И даже если кто-то составил пазлины правильно, другие так и не узнают об этом (продолжая отстаивать своё творение.. тем более, если отстаивающий потратил на составление своих отрывков всю свою жизнь).

[Vladilen]

Представьте рассыпанный пазл, на миллионы (и больше) частей.
Теперь представьте человека, которому не сказали какая должна быть конечная картинка.
Как думаете, среди миллионов "пазлин", можно ли будет составить отрывки, которые не имеют ничего общего с конечной картинкой, но в которых "пазлины" между собой сочетаются? - вполне!

Джим,
Вы считаете, что книга Откровение Иоанна это рассыпанный на миллионы частей пазл?

[JimCrowsby]

Джим,
Вы считаете, что книга Откровение Иоанна это рассыпанный на миллионы частей пазл?

Как и любая книга пророка.. как и Библия в целом.

Да, книга откровений - это пазл, рассыпанный более чем на миллионы частей.. намного более.. ведь там каждое слово состоит ещё из десятков и сотен возможных вариантов его прочтения и смыслов.. ещё и тесно переплетающийся с пазлами других пророков (хотя и отчасти самодостаточный).

Незнающий итоговую картинку, не прочтёт книгу (не сопоставит).

Лишь рабам Своим (Откр.1:1), когда Дух показывает им картинку, то касающаяся раба часть "автоматически" вся складывается воедино, и ты знаешь что от тебя требуется исполнить (каким исполняющимся Словом Божьим ты будешь), а для всех остальных, книга Откровений бесполезна (сейчас не поймут, а потом не будет смысла им в её понимании).

Книга Откровений дана не для знания, а для исполнения! (Откр.1:3)

Многое из этой книги Вы видите себя исполняющим?


Например, что должны исполнять те, кто читают например про Ангелов с язвами?
Откр.1:3 Блажены ..соблюдающие (исполняющие) написанное в нем..
Если под Ангелами понимаются не люди верующие в Бога (как например в написанном "Ангелу .. церкви напиши"), а какие-то виртуальные "духовные" создания, то тогда в этом нечего и исполнять, а ведь книга дана рабам для исполнения.


Как только начинаешь читать эту книгу с пониманием что она дана рабам Божьим для исполнения, так сразу всё становится в других красках.
Любящие мудрствовать эту "пазлинку" всегда упускают.. и не только эту..

- - -
Например, есть сказка про трёх поросят и волка..
Какую мораль этой сказки выносит большинство?
- Нужно строить дом из камней!
- или, имей друга с каменным домом!

Но какая другая мораль есть у этой сказки?
- Нечего дуть на каменный дом, а нужно прибегнуть к другим методам!

Читающий не с той позиции, выносит не ту мораль (не видит того, что должно было быть увиденным).

[Пломбир]

Возникает закономерный вопрос: "почему ВСЕ толкования книги Откровения такие разные?",
в отличие от других книг как Нового, так и Ветхого заветов.

Да и это толкуют по -разному ,начиная с троицы и бессмертия души.

Потому что "толкуют" все,кому не лень.
А истинное понимание многих моментов открывает только Бог и только Своим пророкам, и только в положенное время..
Многие толкователи искренне заблуждаются,принимая свои собственные объяснения за Божьи "открытия".
Вспомните ,хотя бы,по форуму ,сколько тут пафосно пишут :
" мэнэ открыто ",вместо того, чтобы объективно признать ,что это всего лишь пришло ему самому в его голову.
Важно отличить "толкование" истинного пророка от самозванного.Но настало ли время для Божьего открытия какого-то конкретного пророчества?

[Саня0]

Недавно прочёл, наверное, сотое толкование Откровения ...
и пришёл к выводу, что оно отличается от предыдущих 99, которые тоже существенно отличаются друг от друга.

Возникает закономерный вопрос: "почему ВСЕ толкования книги Откровения такие разные?",
в отличие от других книг как Нового, так и Ветхого заветов.

Потому что не хватает пророчеств в НЗ, католики всё повырезали. Павел в 2Кор 12.1; 12.7 пишет о своих откровениях. Где они? Павел самый грамотный апостол всегда вёл записи но в его посланиях нет даже пророчеств. Должна быть книга откровения Павла, так же как у Иоанна. И где она? Ответ лежит в архивах ватикана. Эти людоеды имеют право её читать, а мы верущие не имеем. Ещё фактор времени многое значит т.е. чем ближе 2-е пришествие тем больше открывается книга откровения. Например Дан 12.4; 12.9. А ещё Владилен заметьте что если написать истинное толкование то почувствуете гонение и полное несогласие. В итоге вас забанят. Это означает что все популярные версии- ересь.

[Vladilen]

Да и это толкуют по -разному ,начиная с троицы и бессмертия души.
Потому что "толкуют" все,кому не лень.
А истинное понимание многих моментов открывает только Бог и только Своим пророкам, и только в положенное время..
Многие толкователи искренне заблуждаются,принимая свои собственные объяснения за Божьи "открытия".
Вспомните ,хотя бы,по форуму ,сколько тут пафосно пишут :
" мэнэ открыто ",вместо того, чтобы объективно признать ,что это всего лишь пришло ему самому в его голову.
Важно отличить "толкование" истинного пророка от самозванного.

Как?

Но настало ли время для Божьего открытия какого-то конкретного пророчества?

Настало,
ведь мы живём в начале последних дней.

- - - Добавлено - - -

Потому что не хватает пророчеств в НЗ, католики всё повырезали ...

Саня,
у Вас есть доказательства, что из Библии что-то вырезано? и какими именно католиками?

[Лука]

Должна быть книга откровения Павла, так же как у Иоанна. И где она? Ответ лежит в архивах ватикана. Эти людоеды имеют право её читать, а мы верущие не имеем.

Ну какой ты верующий? Ты кощунник хулящий Церковь Христову.

- - - Добавлено - - -

Саня, у Вас есть доказательства, что из Библии что-то вырезано? и какими именно католиками?

Ничего он доказывать не будет. Православнутые правы априори ибо для них врать, как дышать.

[Пломбир]

Как?..........Настало,
ведь мы живём в начале последних дней.

Ну,вот как вы ,например.Вы же уже выбрали себе пророка ,а других не слушаете.И я так же.............Да,похоже на"времена тяжкие".

[Пломбир]

Потому что не хватает пророчеств в НЗ

Кому "не хватает"?
Особо одарённым?

, католики всё повырезали. Павел в 2Кор 12.1; 12.7 пишет о своих откровениях. Где они?

Да тут же - со 2 строки. Похоже ,"особо зрячим" не хватает и откровений.

Павел самый грамотный апостол всегда вёл записи но в его посланиях нет даже пророчеств.

Павел был слабо видящим ,с болезнью глаз -самое удобство ,по тем временам,для человека вести записи ,карябая перьями по жуткой бумаге при свечке ,не находите?

Должна быть книга откровения Павла, так же как у Иоанна. И где она?

И кому же она должна?

А ещё Владилен заметьте что если написать истинное толкование то почувствуете гонение и полное несогласие.

Это -да,похоже ,тут каждый чувствует именно это.

[Богомилов]

Представьте рассыпанный пазл, на миллионы (и больше) частей..

Теперь представьте человека, которому не сказали какая должна быть конечная картинка.

Как думаете, среди миллионов "пазлин", можно ли будет составить отрывки, которые не имеют ничего общего с конечной картинкой, но в которых "пазлины" между собой сочетаются? - вполне!

Вот и у всех разные отрывки получаются, но никто из них не знает какая картинка должна получиться в итоге.

Потому и тщетно спорят между собой, какая из пазлин и на каком месте должна стоять, и никто из них так и не составил картину целиком (ведь края некоторых отрывков между собой у них не стыкуются.. поэтому они берут маркер, и начинают дописывать туда своё, чтобы края сошлись). И даже если кто-то составил пазлины правильно, другие так и не узнают об этом (продолжая отстаивать своё творение.. тем более, если отстаивающий потратил на составление своих отрывков всю свою жизнь).

Очень хорошо сказано. Не понимая цель Бога, люди трактуют Библейские истории и стихи по-своему, доказывая свою правоту. Так, как Вы правильно сравниваете, не зная итоговой картины пазла из тысяч элементов, дети находятся в радостном заблуждении, когда им удаётся соеденить десяток фрагментов в какое-то подобие. И на основании этого они домысливают большую картину, под которую потом пытаются подстроить другие фрагменты, выбрасывая или пытаясь силой втиснуть те, которые "не врисовываются".

Как же узнать Истину? Приведу пример. Если вы хотите узнать истину обо мне: имя, профессию, интересы и т.д., спросите меня, и я вам её открою. Так же и с Богом: Он всегда Сам открывал Себя людям. Ной, Авраам, Моисей, пророки, апостолы не заканчивали духовные семинарии: Создатель открывал им Себя в видениях и откровениях. Они знали истину и доносили её до других. Об этом пишет Павел:

¹³ Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
¹⁴ Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
¹⁵ И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (К Римлянам 10:13-15).

Мне посчастливилось узнать о таком проповеднике, которому было дано Божественное Откровение в середине прошлого века. Прекрасно понимаю, что это звучит сомнительно, но после тщательной проверки этого Откровения убедился на себе и примере других в верности обещания Спасителя: и познаете истину, и истина сделает вас свободными (От Иоанна 8:32). "Большую картину" можно знать! Горячо желаю всем ищущим прислушаться и проверить самим.

https://www.youtube.com/playlist?lis..._uCAMaDqpPTdIN

[JimCrowsby]

Очень хорошо сказано. Не понимая цель Бога, люди трактуют Библейские истории и стихи по-своему, доказывая свою правоту. Так, как Вы правильно сравниваете, не зная итоговой картины пазла из тысяч элементов, дети находятся в радостном заблуждении, когда им удаётся соеденить десяток фрагментов в какое-то подобие. И на основании этого они домысливают большую картину, под которую потом пытаются подстроить другие фрагменты, выбрасывая или пытаясь силой втиснуть те, которые "не врисовываются".

Как же узнать Истину? Приведу пример. Если вы хотите узнать истину обо мне: имя, профессию, интересы и т.д., спросите меня, и я вам её открою. Так же и с Богом: Он всегда Сам открывал Себя людям. Ной, Авраам, Моисей, пророки, апостолы не заканчивали духовные семинарии: Создатель открывал им Себя в видениях и откровениях. Они знали истину и доносили её до других. Об этом пишет Павел:

¹³ Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
¹⁴ Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
¹⁵ И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (К Римлянам 10:13-15).

Мне посчастливилось узнать о таком проповеднике, которому было дано Божественное Откровение в середине прошлого века. Прекрасно понимаю, что это звучит сомнительно, но после тщательной проверки этого Откровения убедился на себе и примере других в верности обещания Спасителя: и познаете истину, и истина сделает вас свободными (От Иоанна 8:32). "Большую картину" можно знать! Горячо желаю всем ищущим прислушаться и проверить самим.

Рим.3:4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив,

Лучший Учитель - не человек, а Ин.14:26; Ин.16:13-14; 1Иоан.2:27; Иер.31:34.
..а всякий идущий за человеком погибнет..

[Богомилов]

Рим.3:4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив,

Лучший Учитель - не человек, а Ин.14:26; Ин.16:13-14; 1Иоан.2:27; Иер.31:34.
..а всякий идущий за человеком погибнет..

Речь не идёт о том, чтобы идти за человеком. Перечитайте Рим 10:13-17. Если всякий человек лжив, то зачем Мессия сказал людям: Итак идите, научите все народы (От Матфея 28:19)? Или он посылал их учить лжи? И посланиям Павла, Петра и Иоанна нельзя верить, т.к. они лживые люди? Или всё-таки с приходом Святого Духа человек перестаёт быть лживым, т.к. рождается свыше (1-е Иоанна 3:9)?

Чтобы исполнилось написанное в Ин.14:26; Ин.16:13-14; 1Иоан.2:27; Иер.31:34, в человеке должен быть Святой Дух, который будет этого человека учить. Но для этого сперва человек должен слышать истину от тех людей, которых Бог послал (Рим 10:13-17).

[JimCrowsby]

Речь не идёт о том, чтобы идти за человеком. Перечитайте Рим 10:13-17. Если всякий человек лжив, то зачем Мессия сказал людям: Итак идите, научите все народы (От Матфея 28:19)? Или он посылал их учить лжи?

"Научить" - это для Вас значит "дать знания"? - ошибаетесь.

"Научить" - это сделать из них исполняющих волю Божью, погрузив их в Отца, в Сына, и в Святого Духа.

..или Вы вторую часть стиха не заметили?

Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Научите погружая! Научите через погружение их в Отца, в Сына и в Святого Духа, а не через знания!

1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и Силы,



..читающий через свои предубеждения, не способен видеть истину..

И посланиям Павла, Петра и Иоанна нельзя верить, т.к. они лживые люди? Или всё-таки с приходом Святого Духа человек перестаёт быть лживым, т.к. рождается свыше (1-е Иоанна 3:9)?

Не перестаёт быть лживым. Или не помните как Пётр научил некоторых своих лицемерить, и прячась от евреев, вкушать не кошерное с язычниками?.. а когда приходили обрезанные, то он делал вид, что он не с язычниками, и таился от обрезанных..

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)

Итак, если Пётр не перестал быть лживым, уча лицемерию, то может ли быть и в посланиях Петра лицемерие? - может.

Также и Павел не "непогрешимый".


А вот с Иоанном история совсем иная.. словам Иоанна доверять можно всем.. (но с поправкой на издержки переводов)

Чтобы исполнилось написанное в Ин.14:26; Ин.16:13-14; 1Иоан.2:27; Иер.31:34, в человеке должен быть Святой Дух, который будет этого человека учить. Но для этого сперва человек должен слышать истину от тех людей, которых Бог послал (Рим 10:13-17).

Долго ли должен человек слышать истину от того, которого Бог послал? -

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
...
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:14-41)

..и другие примеры..

Получить Духа Святого, для того кто из овец Его - не составляет труда и долгого времени.

Совсем другое дело, когда не посланный Богом возомнил о себе, что Бог послал его..