каким образом происходило ожесточение сердца фараона?

[diana]

Да. Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

А кто люди?.. Путин и Янукович и подобные им?... Нет, это не люди, это преступники и бандиты, к таким не может быть отношения доброго и уважительного.

[Samuel]

А кто люди?.. Путин и Янукович и подобные им?... Нет, это не люди, это преступники и бандиты, к таким не может быть отношения доброго и уважительного.

Конечно же они люди. Будьте хоть чуточку ещё добрее.

Иак.3:17,18 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

[Любовь Праведна]

Старайтесь хранить мир в сердце вашем, будьте чуточку добрее, знайте своё место

Одно лукавство и лицемерие исходит от таких слов Ваших. Господь Бог прямо обращается к нам: "22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1).
Почему не хотите слышать Господа? Чему Вы хотите научить людей? Перестать замечать зло и обращать внимание на страдания людей от зверств нечестивых властей, таких, как у нас в Беларуси, когда честные самоотверженные люди тысячами страдают в тюрьмах за поиск ПРАВДЫ? А десятки и жизни свои отдали в поисках справедливости. Так КЕМ Вы являетесь на самом деле?

- - - Добавлено - - -

Считайте что суды Господни уже начались, а президентов России и Беларуси слугами Господа, и начинайте радоваться. Вы же этого хотите?

Ох, как Вам хочется издеваться над людьми! Президенты России и Беларуси- слуги дьявола. И Вы называете их слугами господа. Значит, для Вас дьявол является Вашим господом.

- - - Добавлено - - -

Да. Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Продолжаете извращать слово Божье? Не боитесь Бога? Такие правители, как Путин и Лукашенко,- нелюди. А Вы к ним, как к людям, применяете слово Божье, не боясь греха.

- - - Добавлено - - -

Конечно же они люди. Будьте хоть чуточку ещё добрее.

Иак.3:17,18 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

Убивают начатой войной мирных людей, их детей, а Вы призываете жалеть убийц и не жалеть их жертв. Да Вы- ЧУДОВИЩЕ!!!

- - - Добавлено - - -

А кто люди?.. Путин и Янукович и подобные им?... Нет, это не люди, это преступники и бандиты, к таким не может быть отношения доброго и уважительного.

Диана! Прекращайте доказывать что-то этому чудовищу. Он любит измываться над людьми. Давайте прекратим предоставлять ему это извращённое удовольствие.

Вот мы и столкнулись, как предупреждал Господь, с волком в овечьей шкуре.

[Samuel]

Такие правители, как Путин и Лукашенко,- нелюди. А Вы к ним, как к людям, применяете слово Божье, не боясь греха.

Нет, они вполне себе приличные люди, которым Бог дал власть выступать в ролях президентов двух держав. Всё по воли Божьей. А вам неплохо бы поубавить вашу спесь, иначе она вас погубит.

[Bogdan C]

Какая разница от чьёго имени он действовал.

Это обычная точка зрения атеиста. Для верующего как раз то и важно, от чьего имени говорит и действует Моисей.

По факту же он делал противное в глазах фараона. Решал судьбу отдельного народа и таким образом всего Египта.

В том то и главное, что Моисей действовал не от своего имени. Вы решительно не понимаете смысл того, что произошло: не Моисей, но Бог вывел народ из Египта.
Не Моисей решал судьбу народа, а Бог решал.

Иначе вы не верите в эти слова:
Исх 20:1-2: "И изрек Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;"

Не было никакого конфликта между Моисеем и фараоном, потому что его в принципе и не могло быть. Моисей приходил и просил фараона отпустить народ. Как он мог что-то решить, если ничего не требовал, не угрожал, не создавал никаких бунтов, но только просил?

Все, что мог решить Моисей - это поступить так или не так, как ему велел Господь.

[Elf18]

Это я и хотел бы выяснить с вами, на каком основании Господь ожесточил сердце фараона?

Это просто образное выражение , есть и про иных персонажей в Библии , имеется ввиду что даже когда люди действуют против Бога все происходит по воле Бога.

- - - Добавлено - - -

Даже публичный показ Моисеем превращения палки в змею вряд ли смог бы убедить многих последовать за ним.

У Моисея ещё была 2 чуда рука-проказа, вода-кровь
и таки Моисей и Аарон убедили страрейшин что их послал бог Яхве

- - - Добавлено - - -

Это такие то как Янукович - слуги Господни?..))))

Слуги народа, а народ слуга Господа

- - - Добавлено - - -

Все, что мог решить Моисей - это поступить так или не так, как ему велел Господь.

Это так , но все же бог Яхве сказал Моисею ты будешь богом фараону, а Аарон будет у тебя пророком.
Все таки казни делали Моисей и Аарон, кроме гибели первенцев в Египте

- - - Добавлено - - -

Иначе вы не верите в эти слова:
Исх 20:1-2: "И изрек Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;"

Однако сам обряд Пасхи трапеза на скорую руку за то, что евреи сбежали из Египта
и евреи более 10 раз жаловались что в Египте у них была рыба, дыня, огурцы , лук и лук репчатый, а так же чеснок .

[Samuel]

не Моисей, но Бог вывел народ из Египта.
Не Моисей решал судьбу народа, а Бог решал.

Нет. Ни фараон, ни сами евреи так не считали.
И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его.

...да видит и судит вам Господь за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и рабов его и дали им меч в руки, чтобы убить нас

[Bogdan C]

Нет. Ни фараон, ни сами евреи так не считали.
И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его.

...да видит и судит вам Господь за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и рабов его и дали им меч в руки, чтобы убить нас

Нельзя утверждать о единстве в вере всего этого народа. Часть из них хотела стать свободными. Вот ради этих и явился Моисею Господь.
Они поверили и пошли за Моисеем.

Другая же часть - это общество потребителей, рабы бесплатных чеснока, лука и т.п. Часть из них осталась в Египте, где они выродились, перестали быть евреями и смешались с аборигенами , а другая часть умерла в пустыне.

Но кого интересует желания раба? Разве что другого раба.

[Bogdan C]

У Моисея ещё была 2 чуда рука-проказа, вода-кровь
и таки Моисей и Аарон убедили страрейшин что их послал бог Яхве

Данных нет, много ли осталось в Египте, но думаю что всё-таки большинство ушло.

И я уверен, что их не чудеса убедили, а уверенная победа их грозного Бога (в лице пастуха Моисея) всех языческих богов Египта (в лице фараона).

Это так , но все же бог Яхве сказал Моисею ты будешь богом фараону, а Аарон будет у тебя пророком.
Все таки казни делали Моисей и Аарон, кроме гибели первенцев в Египте

И что бы это значило быть богом для фараона(исключительно только для фараона), вы разобрались с этим?

Моисей конечно поступал иногда вопреки воле Господа (все случаи задокументированы и он за это был наказан), но в данном случае это только ваше, ничем не подтвержденное, а значит ошибочное предположение.

Однако сам обряд Пасхи трапеза на скорую руку за то, что евреи сбежали из Египта
и евреи более 10 раз жаловались что в Египте у них была рыба, дыня, огурцы , лук и лук репчатый, а так же чеснок .

Это не трапеза на скорую руку. Это генеральная тренировка похода под угрозой смерти первенцев. Заодно избавились от всех неверующих.

Желания потребителей (рабов рыб, дынь, чесноков и т.п ...) - это пустой звук для нашего Господа.

[Elf18]

И я уверен, что их не чудеса убедили, а уверенная победа их грозного Бога (в лице пастуха Моисея) всех языческих богов Египта (в лице фараона)..

тогда ещё победы не было, речь шла ли о убеждении старейшин в еврейской провинции Египта

И что бы это значило быть богом для фараона(исключительно только для фараона), вы разобрались с этим?

Кстати , в гл исход 33, говорится что Моисей вывел евреев из Египта Моисей конечно поступал иногда вопреки воле Господа (все случаи задокументированы и он за это был наказан), но в данном случае это только ваше, ничем не подтвержденное, а значит ошибочное предположение.

Это не трапеза на скорую руку. Это генеральная тренировка похода под угрозой смерти первенцев. Заодно избавились от всех неверующих.

Трапеза была в одежде и с посохами , с хлебом быстрого приготовления -без закваски значит нужно было побыстрее покинуть пределы Египта и точно -евреев беглецов стала же преследовать египетская армия на боевых колесницах

Желания потребителей (рабов рыб, дынь, чесноков и т.п ...) - это пустой звук для нашего Господа

Так Яхве питал евреев манной и раз перепелами , помогал найти воду. Да и цель у него была вызволиль евреев из рабства и дань им землю обетованную сделать их народом святым

[Bogdan C]

тогда ещё победы не было, речь шла ли о убеждении старейшин в еврейской провинции Египта

Старейшин надо было убедить только в том, что Моисей говорит не сам от себя, а от имени Бога. Именно для этого были нужны палка/змея и рука/проказа.

Если бы фараон не уступил, никто бы никуда не ушел, не так ли? И превращать посох в змею египетские жрецы тоже умели.

Кстати , в гл исход 33, говорится что Моисей вывел евреев из Египта

Исх 20:1-2: "И изрек Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;"

Добираясь из пункта А в пункт Б я договариваюсь с водителем такси, он меня везёт, я с ним расплачиваюсь и в конце его благодарю. Такая у меня логика.

У вас же, похоже все взамодействия происходят с автомобилем. Какой-то такой вот когнитивный диссонанс.

Трапеза была в одежде и с посохами , с хлебом быстрого приготовления -без закваски значит нужно было побыстрее покинуть пределы Египта и точно -евреев беглецов стала же преследовать египетская армия на боевых колесницах

Все были предупреждены за несколько дней заранее, так что замесить тесто на один-два часа раньше не было никакой проблемой. Ягненка ведь запекать тоже долго, так что дело вообще не в быстроте. И это также не какое-то театральное представление.

Все намного проще. Все было хорошо наперед продумано, всех готовили/тренировали к походу. В походных условиях испечь дрожжевой хлеб весьма затруднительно, ведь для этого нужно возить с собой большую печь и доставать много топлива, а вот лепешки быстро пекутся на камнях в походных условиях.

[Elf18]

У вас же, похоже все взамодействия происходят с автомобилем. Какой-то такой вот когнитивный диссонанс.

Не я писал книгу Исход, а в ней сказано Моисей бог фараону, Аарон пророк его и даже сказано что Моисей вывел евреев из Египта , сам бог Яхве ему это сказал
так что вы смеётесь над самим Богом

Все были предупреждены за несколько дней заранее, так что замесить тесто на один-два часа раньше не было никакой проблемой. Ягненка ведь запекать тоже долго, так что дело вообще не в быстроте. И это также не какое-то театральное представление.

тем не менее, пресное делать быстрее , и сама трапеза показана быстрой , это цель рассказа , а вы сейчас придираетесь к нему .

а вот лепешки быстро пекутся на камнях в походных условиях.

евреи манной небесной питались

[Bogdan C]

Не я писал книгу Исход, а в ней сказано Моисей бог фараону, Аарон пророк его и даже сказано что Моисей вывел евреев из Египта , сам бог Яхве ему это сказал
так что вы смеётесь над самим Богом

В том то и дело, что не вы написали эту книгу. В том то и дело, что это цельная и нераздельная книга, а не набор цитат, где любое предложение может рассматриваться отдельно от других и их толкования могут противоречить друг другу. Не для того она предназначена, чтобы язычники-атеисты смешивали цитаты из нее с обрывками своих мыслей, придавая этому флуду вид авторитетности. Утверждать , что Моисей вывел народ из египетского плена есть такая же глупость, как если утверждать, что не человек идёт куда-то, а его ведут ноги. Это значит не понимать, что у человека есть разум.

Книга Исход это не "Увлекательные приключения Моисея в Египте". Эта книга является частью основания религии иудаизма. И самое главное учениев нем - это учение о едином Боге, выведшем верующих в Него из языческого рабства. А участие в этом походе Его пророка Моисея есть важной частью этого рассказа. Язычник, не принимающий всего этого уж тем более не сможет понять кто такой Христос, зачем он приходил и суть Его учения.


Назначение Моисея богом для фараона (не для евреев!!!) относится только и исключительно к статусу Моисея в переговорах с фараоном, которого (статуса) по заявлению Моисея ему не хватало.
В том обществе считалось, что выше фараона по статусу может быть только какой-то их языческий бог, вот почему надо было это сделать. После этого фараон слушал, что ему говорил Моисей, хотя тот и не произносил фараону ни слова.

Прочитайте о фараоне в Википедии хотя бы, это ж пять минут краткого изложения...

тем не менее, пресное делать быстрее , и сама трапеза показана быстрой , это цель рассказа , а вы сейчас придираетесь к нему .

Да, быстро ели, быстро собирались, но не убегали! И ваше утверждение "побыстрее покинуть пределы Египта и точно -евреев беглецов стала же преследовать египетская армия на боевых колесницах" абсолютно неверное. Когда они выходили из Египта (неся кстати с собой незаквашенное тесто) , никто их ещё не преследовал. Сначала прошли кусок дороги, но потом ещё и назад возвращались!

Такое большое количество народа не могли покинуть Египет за один день, нужно больше времени, до недели. Выпекать дрожжевой хлеб, требующий долгого времени и особых условий при приготовлении (в том числе заквашивать надо в неподвижном состоянии) однозначно бы вело к задержкам в пути, растягиванию по сроках этого выхода и соответственно дополнительному хаосу. Поэтому и предписано было им семь дней печь лепешки. Можно сказать, что по причине дисциплины, но никак не по причине какого-то "убегания".

евреи манной небесной питались

Не только манной, что была им вместо хлеба. На первых порах, когда все свои зерновые запасы забрали с собой, тогда и хлеб имели. А манной начали питаться только тогда, когда пшеница закончилась. Хлеба не было, это да, разве что может покупали где-то. Но, имея домашних животных имели и мясо и конечно же молоко.

[JimCrowsby]

на каком основании Господь ожесточил сердце фараона?

На основании Своего желания.

16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;
(Исх.9:16)

Бог показывает на нём Свою силу, и чтобы весть о Силе Бога облетела всю Землю.

Бог делает в Своём что Сам хочет, кого Хочет милует, кого Хочет ожесточает.

Иез.20:9 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской.
Прит.16:4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого [блюдет] на день бедствия.
Ис.48:11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.

[Elf18]

В том то и дело, что это цельная и нераздельная книга,

Кто же вам мешает ее прочитать как целью книгу

Утверждать , что Моисей вывел народ из египетского плена есть такая же глупость,

бог Яхве говорит Моисею что он вывел евреев из Египта потому, что он Моисея назначил богом фараону, а Аарона пророком Моисею.

Книга Исход это не "Увлекательные приключения Моисея в Египте".

книга Исход не о Моисее, а выходе евреев из Египта под водительством Моисея

Прочитайте о фараоне в Википедии хотя бы, это ж пять минут краткого изложения...

фараон не имя, а титул царей Египта эпохи Нового царства

Когда они выходили из Египта (неся кстати с собой незаквашенное тесто) , никто их ещё не преследовал. Сначала прошли кусок дороги, но потом ещё и назад возвращались!

если бы они не ожидали преследования то бы не делали трапезу на скорую руку, и конница фараона таки была выслана за ними, так что торопились они не напрасно.