каким образом происходило ожесточение сердца фараона?

[Кадош]

Просто "упоротое желание" фараона стало причиной ожесточения его сердца?

Нет!
"упоротое желание" - это внешнее проявление того что Бог внутренне ожесточил его!
Ведь "упоротое желание" - уже естественными причинами не объяснить!

- - - Добавлено - - -

ожесточение сердца скорее всего происходило из за их неодекватного желания препятствовать намерениям фараона.

С чего Вы решили, что:
а) это их желание?
б) что это желание неадекватно? (кстати неАдекватно - пишется через а)!

[diana]

Просто "упоротое желание" фараона стало причиной ожесточения его сердца? Но, что-то же должно бы за этим желанием стоять, из чего-то оно возникло?
Допустим, фараон здравомыслящий человек. В таком положении Аарон и Моисей с их требованиями и условиями выглядели бы, как бы так сказать - нездравомыслящими. А ожесточение сердца скорее всего происходило из за их неодекватного желания препятствовать намерениям фараона.

Значит заяц виноват уж в том что волку хочется кушать и не надо ему убегать от волка?..

[Samuel]

Нет!
"упоротое желание" - это внешнее проявление того что Бог внутренне ожесточил его!
Ведь "упоротое желание" - уже естественными причинами не объяснить!

Есть такая форма выражения, чуть-то, всё "сваливать" на Бога.

- - - Добавлено - - -

С чего Вы решили, что:
а) это их желание?
б) что это желание неадекватно? (кстати неАдекватно - пишется через а)!

Я же указал выше. Предположим, фараон здравомыслящий человек. Он и не мог поступать иначе. Ну представьте, приходят какие-то два китайца и говорят Путину, нам нужно вывести всех китайцев с территории РФ на какое-то время, или два сомнительных американца требующих отдать Сибирь, такие требования будут адекватными?

- - - Добавлено - - -

Значит заяц виноват уж в том что волку хочется кушать и не надо ему убегать от волка?..

Пусть бежит. Такова его доля.

[Кадош]

Есть такая форма выражения, чуть-то, всё "сваливать" на Бога.

причем тут "чуть что"?
Я уже в первом постинге разделил:
а) Нежелание отпускать рабов
б) упоротое желание, во что-бы то ни стало их задержать, пусть и в ущерб самому себе

Читайте внимательнее:

"Рабов никто не хочет, по своей воле отпускать!
Но дело, имхо, не в этом.
Нежелание отпускать рабов - это одно,
а вот упоротое желание, во что-бы то ни стало их задержать, пусть и в ущерб самому себе - это совсем другое."

Предположим, фараон здравомыслящий человек. Он и не мог поступать иначе.

Вы опять путаете пункт а и пункт б!

Ну представьте, приходят какие-то два китайца и говорят Путину, нам нужно вывести всех китайцев с территории РФ на какое-то время

Да скатертью дорога! У нас свободная страна( ) - идите куда хотите!

или два сомнительных американца требующих отдать Сибирь, такие требования будут адекватными?

Если под "двумя сомнительными американцами" Вы имеете в виду, недавно почившую, Мадлен Олбрайт, то она потом долго отмазывалась, мол не имела в виду ничего такого!

[Samuel]

б) упоротое желание, во что-бы то ни стало их задержать, пусть и в ущерб самому себе

Читайте внимательнее:

а вот упоротое желание, во что-бы то ни стало их задержать, пусть и в ущерб самому себе - это совсем другое."

Странно, что вы так думаете.

Да скатертью дорога! У нас свободная страна( ) - идите куда хотите!

И кто тогда останется в стране если все разойдутся!

Если под "двумя сомнительными американцами" Вы имеете в виду, недавно почившую, Мадлен Олбрайт, то она потом долго отмазывалась, мол не имела в виду ничего такого!

[Кадош]

Странно, что вы так думаете.

Как именно?
Разделяя не желание терять раб. силу, и упоротое желание в ущерб себе чего-то делать?
Это не странно - это логично!
Нежелание терять раб.силу - подразумевает получение прибыли!
а делать чего-то себе в ущерб - подразумевает вовсе не прибыль, а убытки!
Странно, что Вы этого не видите.

И кто тогда останется в стране если все разойдутся!

А что, кто-то расходится?
Пока видно обратный момент, все возвращаются. Некоторых аж приходится выпроваживать, как, к примеру, Наргиз сегодня...
Так чего Вы собсна отстаиваете?

[Двора]

Это я и хотел бы выяснить с вами, на каком основании Господь ожесточил сердце фараона?

На основании жестокости фараона, это была природа фараона,
был же другой до него, разумный, не ожесточенный и правильно мыслил и правильно рассудил толкование Иосифа( его сна) и доверил ему всю власть в его царстве, кроме своей, естественно: только престолом буду выше тебя.
И не обманулся, а вот этот был другого духа.
Итак, основанием ожесточения было жестокое сердце фараона.
Кто читал, тот помнит как он обходился с евреями и понятно почему, стал еще жестче.

- - - Добавлено - - -

А вы как то по современному(стало часто встречаться это суждение): жертва виновата, не насильник, а жертва.

[Samuel]

Как именно?
Разделяя не желание терять раб. силу, и упоротое желание в ущерб себе чего-то делать?
Это не странно - это логично!
Нежелание терять раб.силу - подразумевает получение прибыли!
а делать чего-то себе в ущерб - подразумевает вовсе не прибыль, а убытки!
Странно, что Вы этого не видите.

Вы уж как-то определитесь, фараон был здравомыслящий человек желающий укрепить своё царство, или же он неодекватен, движим упоростым желание, нанося вред себе и своему царству.

Так чего Вы собсна отстаиваете?

[Кадош]

Вы уж как-то определитесь, фараон был здравомыслящий человек желающий укрепить своё царство, или же он неодекватен, движим упоростым желание, нанося вред себе и своему царству.

А мне это зачем делать?
Это Вы предлагали - "Предположим, фараон здравомыслящий человек."!, а не я.
Вам и доказывать!
И кстати - Так чего Вы собсна отстаиваете?

[Samuel]

А мне это зачем делать?
Это Вы предлагали - "Предположим, фараон здравомыслящий человек."!, а не я.
Вам и доказывать!
И кстати - Так чего Вы собсна отстаиваете?

Да, в этом что-то есть. Но, то что он был неадекватен, движим упоростым желанием, нанося ущерб себе и своему царству, я не увидел основания этому вашему утверждению.

[Кадош]

Да, в этом что-то есть. Но, то что он был неадекватен, движим упоростым желанием, нанося ущерб себе и своему царству, я не увидел основания этому вашему утверждению.

Вы 10 казней не заметили???
А-а-а-а! Ну тогда Вы, как и фараон...
И кстати - Так чего Вы собсна отстаиваете?

[Samuel]

И кстати - Так чего Вы собсна отстаиваете?

А с чего вы это взяли?

[Кадош]

А с чего вы это взяли?

Взял чего?

[Samuel]

Вы 10 казней не заметили???
А-а-а-а! Ну тогда Вы, как и фараон...

А вы бы сразу все государство бросили?

- - - Добавлено - - -

Взял чего?

Смотрите выше.

[Кадош]

А вы бы сразу все государство бросили?

Почему сразу?
Если внимательно читать Библию, то становится очевидным, что казни длились достаточно долго...
месяца по два некоторые...
Так что 10 казней - длились почти 2 года... За это время уже можно было-бы понять - что к чему!
И кстати, где-то к третьей-четвертой казни фараоновы мудрецы уже поняли, что дело пахнет керосином и начали советовать фараону отпустить евреев!
Однако он уперся рогом, что называется.
Так что:
а) далеко не сразу...
б) нежелание отпускать рабов - это одно. а упоротое желание задержать их даже в ущерб себе - это совсем другое.
А навредил фараон Египту этим своим упорством немало...
после Исхода евреев - Египет получил подорванную экономику, отсутствие нормальной армии, уменьшение народонаселения и прочие экономико-демографические плюшки...

- - - Добавлено - - -

Смотрите выше.

Выше Мой вопрос - Чего Вы отстаиваете?
Если Вы ничего не отстаиваете - так и скажите. Мол, просто языком чешу, от нечего делать.

- - - Добавлено - - -

На основании жестокости фараона, это была природа фараона

Иов.33:14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:


Пс.61:12 Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога,

Бог несколько раз может пытаться вразумить человека, но если он отказывается слушать Бога, тогда он предоставляет человека самому себе, как пишет Павел:

Рим.1:24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

А в данном случае, постольку, поскольку фараон использовал все возможности к изменению, и уже не мог быть исправленным, без наказания, то и наказывает его Бог!
Наказывает уже не просто Своим молчанием, но Своим активным вмешательством, тем что ожесточает его, и он уже не слышит голоса разума...
Во истину, кого Бог хочет наказать - того лишает разума!