Рациональный Бог. Рациональная вера.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • VARY
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 4315

    #61
    Сообщение от Yana
    А что же с людьми далекими от науки ? Музыканты, художники, домохозяйки...) Как они будут жить в Духе Истины ? Или их знание своего предмета тоже пополняет общее знание о нашем мире ?
    Им это вообще не надо. Дух истины-это метод мышления который пришел в мир после ухода из мира Христа.

    7 Но поверьте: для вас же лучше, что Я ухожу.
    Если Я не уйду, не придет Утешитель к вам,
    а если уйду, то пошлю Его к вам.

    Христос учил верить, а Дух истины использует иные слова: откроет вам,то докажет,то покажет миру,укажет миру,откроет миру глаза, возвестит,передаст вам,Он введет вас во всю полноту истины, наставит вас на всякую истину, Он вас к полной истине,будет вести вас к истине, наставит вас на постижение всей истины.
    расскажет вам,сообщит вам, из Моего берет и будет возвещать вам, Он будет свидетельствовать о Мне.Когда Он придет, то обличит, явит миру его заблуждение, докажет людям мира,о правде, Он введет вас во всю истину.

    И незабываем, что дух-это мышление, сознание. Т.е люди получат новый дух, новое мышление.
    В Эдеме Бог дал человеку дух, как самоосознание, а Христос предвосхитил приход Духа Истины (Утешитель, Заступник,Помощник,Наставник, Защитник,Советник).

    Христос говорит- сейчас вы верьте, потому как знать пока не можете.
    12 Ещё о многом я хочу сказать вам, но сейчас вы не в состоянии понять
    Но в поддержку вере придут знания, потому, что вы получите Духа истины который, откроет, покажет, укажет, докажет, приведет.....
    Суть в том, что те кто добывает знания, не должны опираться на веру, а только добытую истину.Поэтому ученые имеют усеченное миропонимание. Их удел -атеизм.Рациональное понимание Бога возможно только при условии, что Бог не волшебник, а Разум. Вот ученые и идут путем разума. Они идут,как бы снизу, по ступеням уже добытой истины, а все непонятное отрицают, ибо все непонятное выглядит как чудо.


    В Библии описана Истина со стороны Создателя, но она непонятна и по этому дается на веру.Для ученого это выглядит чудом.Истина для человека - это то, что проверяемо и подтверждено - т.е добытое научным методом.Истина от Бога- это всё, что есть и что будет.
    Истина добываемая человеком, является малой частью истины от Бога, но Дух Истины (научный метод мышления)введет вас во всю полноту истины. Значит Он раскроет и Библию, сделав непонятное понятным.
    А
    музыканты, художники, домохозяйки это прежде всего люди имеющие свои разум. Знания, как пищу духа, потребляют все, кто-то больше, кто-то меньше.
    Например, еще 70 лет назад люди не знали о том, что ДНК это код организма, сейчас знают практически все. И естественно эти знания встроены в их внутренний мир и всегда используются при мышлении, при этом они сами эти знания не добывали. это я к тому, что добытые учеными знания распространяются и встраиваются в мышление всех. У кого-то больше,у кого-то меньше, и уже читая в Библии "по роду их" понятно о чем именно идет речь.
    Крайности конечно есть всегда, кто-то заперт в своем мышлении только Библией, кто-то становится иноком.
    Кстати, монашество и ученые - это краиности в мышлении. Монах (инок) отрекается от мира и посвящает себя Библейскому мышлению о Боге (теории), а ученый - отрекается от Бога и посвящает себя изучению мироустройства(практики).

    Комментарий

    • Ystyrgar
      Отключен

      • 16 February 2018
      • 3864

      #62
      Сообщение от VARY
      И, что? К чему здесь их впечатления?
      Есть форма, вес, калорийность, витамины, органика, место где выращивают, степень зрелости. Есть ГОСТЫ и т.д-это не зависит ни от вас ни от вашего друга.
      Вы можете, грызть бананы, кидаться бананами, делать рожки, но от этого они не перестанут быть бананами. И любой человек может взять информацию о бананах и прочитать, что это такое и как их использовать.
      Просто Вы перепутали рациональность с объективностью. Рациональность может быть субъективной. Как характернейший пример сему - проблема контроля действий в будущем для "сильного" ИИ. Машина, будучи рациональной, может быть в то же время исключительно субъективна в постановке задач. Ундерстаде, о чем я?

      Сообщение от VARY
      Ну,прислушался я к вашему мнению. И, что? К чему вы все это написали? В чем тут рациональность?
      Вот и подумайте. Суть я изложил.
      Последний раз редактировалось Ystyrgar; 29 May 2019, 03:57 AM.

      Комментарий

      • Ystyrgar
        Отключен

        • 16 February 2018
        • 3864

        #63
        Сообщение от Фонфан
        Это еда, а она для определённых НУЖД необходима, а причина этого, уже не субъективна.....
        Если бы люди не пробовали...в смысле НЕ НУЖДАЛИСЬ в ней (пище), то и разницу вкусов не пришлось бы различать....Разве нет?...а сама рациональность в способности вмещения.....
        И при чем здесь рациональность? Для одного рационально выкинуть из вазы с фруктами все бананы, для другого рационально видеть их, как основное лакомство. Для одних Иисус - Бог по таким-то причинам, а для других Иисус, по тем же самым причинам Богом и не является. Обе позиции логичны и рациональны при данных началах. Но и в каждом случае дают прямопротивоположный результат, то есть - субъективный.
        Так что не путайте объективность и рациональность, граждане.

        - - - Добавлено - - -

        Для справки:
        " Рациона́льность (от лат. ratio разум) термин, в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности. В более специальном смысле - характеристика знания с точки зрения его соответствия некоторым принципам мышления. Использование этого термина часто связано с вниманием к различиям в таких принципах,поэтому принято говорить о различных типах рациональности."
        (Википедия)

        Наиболее значимое я выделил.

        Комментарий

        • VARY
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 4315

          #64
          Сообщение от Ystyrgar
          Просто Вы перепутали рациональность с объективностью. Рациональность может быть субъективной. Как характернейший пример сему - проблема контроля действий в будущем для "сильного" ИИ. Машина, будучи рациональной, может быть в то же время исключительно субъективна в постановке задач. Ундерстаде, о чем я?


          Вот и подумайте. Суть я изложил.
          Ни о какой объективности Бога не может быть и речи. Бог реально не существует (не является объектом нашего мира). Постигать Его можно только разумом, путем размышления т.е рационально.
          А рациональность всегда субъективна. Она не существует вне сознания.
          Последний раз редактировалось VARY; 29 May 2019, 04:52 AM.

          Комментарий

          • Ystyrgar
            Отключен

            • 16 February 2018
            • 3864

            #65
            Сообщение от VARY
            Ни о какой объективности Бога не может быть и речи.
            Я Бога вообще не трогаю. Речь целиком об общей понятийной сфере между оппонентами. Вот что Вам нужно искать. А "рацио" - это само собою разумеющийся компонет для выведения конкретных понятий.

            Комментарий

            • VARY
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 4315

              #66
              Сообщение от Ystyrgar
              Я Бога вообще не трогаю. Речь целиком об общей понятийной сфере между оппонентами. Вот что Вам нужно искать. А "рацио" - это само собою разумеющийся компонет для выведения конкретных понятий.
              Так тема именно о Боге, следовательно об отношении реальностей.
              Следовательно и "существование" и "объективность" определена только в своей реальности.
              Все, что относится к высшей (создающей реальности, пишется с Большой Буквы, то, что к нашей - с малой.

              Комментарий

              • Фонфан
                갈무리 봄

                • 17 May 2016
                • 24027

                #67
                Сообщение от Ystyrgar
                Я Бога вообще не трогаю. Речь целиком об общей понятийной сфере между оппонентами. Вот что Вам нужно искать. А "рацио" - это само собою разумеющийся компонет для выведения конкретных понятий.
                Если человек ест бананы и в организме развивается рак, а ему надо апельсины, а он их не любит, это рационально он поступает?....Его право...его рациональность...а объективно, он не рационален.....вот в такие момент и проявляется Бог....(ИМХО)
                Не умею лучше объяснить....извините....
                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                Комментарий

                • Ystyrgar
                  Отключен

                  • 16 February 2018
                  • 3864

                  #68
                  Сообщение от Фонфан
                  Если человек ест бананы и в организме развивается рак, а ему надо апельсины, а он их не любит, это рационально он поступает?....Его право...его рациональность...а объективно, он не рационален.....вот в такие момент и проявляется Бог....(ИМХО)
                  Не умею лучше объяснить....извините....
                  Ну так это ЕМУ НАДО. И из этого вовсе не следует, что ВСЕМ нужно так поступать.
                  Все, не могу я больше...

                  Комментарий

                  • Фонфан
                    갈무리 봄

                    • 17 May 2016
                    • 24027

                    #69
                    Сообщение от Ystyrgar
                    Ну так это ЕМУ НАДО. И из этого вовсе не следует, что ВСЕМ нужно так поступать.
                    Все, не могу я больше...
                    Так я о Боге.....ОН нужен всем....тогда некоторым и чудеса в помощь...яду выпил и не навредил.....)) Всё так взаимосвязано, что только через познание Бога, возможно увидеть эту связь....
                    Если кто-то решил покончить самоубийством и не познаёт Бога, то этим наносит вред И ДРУГИМ.....
                    Ладно...забудьте....Не обижайтесь прошу...))
                    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                    Комментарий

                    • Сергей5511
                      Отключен

                      • 03 December 2017
                      • 6266

                      #70
                      Сообщение от Фонфан
                      Так я о Боге.....ОН нужен всем..
                      Он нужен только вам, слабеньким и инфантильным мальчикам и девочкам от 30 и выше.

                      Комментарий

                      • Фонфан
                        갈무리 봄

                        • 17 May 2016
                        • 24027

                        #71
                        Сообщение от Сергей5511
                        Он нужен только вам, слабеньким и инфантильным мальчикам и девочкам от 30 и выше.
                        Пусть так....но непонимание, что Вы Им движитесь и существуете, не снимает ответственность, что судьба от Него....))) и лучше знать где возможно упасть, чем не ведать этого....)
                        «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                        «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                        Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                        "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                        Комментарий

                        • Сергей5511
                          Отключен

                          • 03 December 2017
                          • 6266

                          #72
                          Сообщение от Фонфан
                          Пусть так....но непонимание, что Вы Им движитесь и существуете, не снимает ответственность, что судьба от Него....))) и лучше знать где возможно упасть, чем не ведать этого....)
                          Инфантильные мальчики и девочки, предпочитают думать, что не они все профукали, а сам бог посылает им испытания

                          Комментарий

                          • Фонфан
                            갈무리 봄

                            • 17 May 2016
                            • 24027

                            #73
                            Сообщение от Сергей5511
                            Инфантильные мальчики и девочки, предпочитают думать, что не они все профукали, а сам бог посылает им испытания
                            Мне грех на судьбу пожаловаться...а Вам?)))
                            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #74
                              если исходить из
                              Рациона́льность (от лат. ratio разум)
                              то
                              Сообщение от VARY
                              Рациональный Бог. Рациональная вера.
                              Поводом для открытия этой темы является то, каким представляют себе бога,и соответственно на чем основана вера
                              многих участников этого форума.
                              Скажу сразу,я не властен над верой людей и над их представлением бога, но властен делать некие выводы, обсуждать и
                              знакомиться с мнением других по этому вопросу.
                              Первое впечатление - это суеверия и туман.
                              допустим, но это далеко не всегда
                              Каждый строит в своем приватном мире своего приватного бога.
                              допустим- так .

                              а Церковь Бога живаго - Столп и утверждение Истины.
                              Каждый, при обсуждении частных вопросов исходит из своего приватного представления в целом, что ведет к тому, что эти
                              частные вопросы ни каким боком не пристраиваются друг к другу. Это всех бесит и заканчивается обоюдным признанием бреда
                              оппонентов.
                              допустим так, но - априри- кроме единоверцев.
                              Даже, если мнения у форумчан в чем-то совпали, то при дальнейшем выяснении позиций становится ясно, что они стоят
                              на разных "рельсах" и разъедутся в разные стороны.
                              допустим так, но это не грозит христианам.

                              Суть темы в том, чтобы согласовать, как можно ближе понимание Бога и веры.
                              да.
                              И это уже сделано Его Церковью.
                              А сделать это возможно только при рассмотрении
                              этого вопроса в рациональном ключе. Т.е с позиции разумного обоснования.
                              и это мудро, ибо
                              :
                              Рациона́льность (от лат. ratio разум)
                              Вопрос в том, на сколько глубоко в наше время можно продвинуться в разумном (рациональном) понимании Бога и веры.
                              насколько это возможно каждому конкретному ...ээээ... ммм. ...скажем так )): мыслителю -лично.
                              )

                              В НЗ - вообще - всё оч. индивидуально и лично и лишь Иисус Христос Спаситель - всех человеков.
                              На сколько, максимально близко можно продвинуться к Богу.
                              в христианстве максимально близко : возможно ( и велено так!) быть со Христом и во Христе , чтобы Христос был в нас.
                              А эта позиция зависит от того, на сколько рационально можно объяснить Бога и веру.
                              настолько - насколько это возможно каждому конкретному человеку -лично.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • VARY
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4315

                                #75
                                Сообщение от Виталич
                                если исходить из то допустим, но это далеко не всегда допустим- так .

                                а Церковь Бога живаго - Столп и утверждение Истины.
                                Какая именно?
                                допустим так, но - априри- кроме единоверцев.
                                Единоверие в Бога невозможно в принципе.

                                Суть темы в том, чтобы согласовать, как можно ближе понимание Бога и веры.
                                допустим так, но это не грозит христианам.
                                да.
                                И это уже сделано Его Церковью.
                                Какой? И вера не застывшее изваяние, а живой процесс, следовательно, ничего сделанного и не требующего участия ума не возможно.
                                Вопрос в том, на сколько глубоко в наше время можно продвинуться в разумном (рациональном) понимании Бога и веры.
                                насколько это возможно каждому конкретному ...ээээ... ммм. ...скажем так )): мыслителю -лично.
                                )
                                В НЗ - вообще - всё оч. индивидуально и лично и лишь Иисус Христос Спаситель - всех человеков.
                                в христианстве максимально близко : возможно ( и велено так!) быть со Христом и во Христе , чтобы Христос был в нас. настолько - насколько это возможно каждому конкретному человеку -лично.
                                Но духовное, в отличии от материального,легко делится и размножается. Поэтому "личное" если оно того стоит, множется вплоть до каждого конкретного духа человека. Это значит, что если кто-то один нашел истину, она легко принимается всеми. Пример тому Евангелие.

                                Комментарий

                                Обработка...