Рациональный Бог. Рациональная вера.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • VARY
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 4315

    #76
    Рациональная вера.
    Может ли вера быть рациональной, т.е объяснимой и оправданной?
    Почему Христос говорил о вере, а не дал знания? Ведь, кажется, так все просто, показал, доказал и убедил.
    Впрочем, Он и показал, и доказал и убедил, но только тех кто был рядом и сам воочию видел доказательства, но теперь необходимо верить им, что опять же приводит к вере,
    т.е нерациональному внутреннему убеждению.

    И так, почему только вера? Для начала определимся с областью мышления.
    Религия - это учение об отношении миров, Мира Создателя и созданного Им мира. Так, как в область рассмотрения попадает
    как минимум два мира (две реальности) то для простоты их различения, все, что относится к Миру Создателя, буду писать с большой буквы и это важно, ибо, как видно,
    на форуме возникает каша от смешения реальностей, когда одними и теми же словами обозначают небесное и земное, как например дух человека,и Дух Божий,
    от чего все замыкается в круг и мышление сводится к состоянию собаки гоняющейся за собственным хвостом, при этом, круг за кругом втягивая в эту мешанину все новые
    и новые понятия, цитаты, мысли и возникающие из этого торнадо монстры мыслеформ. После чего все вываливаются из этой схватки с растерзанными чувствами и растрепанным
    мышлением. По прошествии времени,некто опять вбрасывает мысль и сначала все отглаженные и отутюженные подходят с искренней целью "внести ясность" или "получить
    просветление" ибо именно это желание движет практически всеми участниками форума, но затем "торнадо" набирает обороты и опять разбрасывает всех по "городам весям".

    Итак, согласно Библии, мы имеем две реальности. Реальности Бога, который трансцендентный к миру и созданную им реальность - наш мир.
    Бог существовал до начала нашего мира в Своей реальности в которой и создавал нашу реальность.
    А для нашей реальности (глядя из нашей реальности) Он находится в Своей реальности,т.е в неприступном свете (на Небе).

    Понятие реальностей и их отношение дело не простое и требует как бы "просветления ума", но если вы это "увидите", весь калейдоскоп понятий и событий описываемых
    в Библии, моментально обретет четкие контуры, ясность и понимание. Это, как 3D картинки, когда из кучи "мусора" вдруг возникает, даже не просто картинка,
    а объемная фигура.

    Пожалуй,единственным средством прояснения понимания в отношении реальностей является программное создание виртуальных реальностей и отношение их с миром программиста.

    Что делает программист? Он пишет законы (Слово, Логос) исполнение которых создает новую реальность (мир компьютерной игры). Здесь не сама игра важна, а рассмотрение на её примере сути отношений.
    В нашем мире действуют законы формирующие наш пространственно-временной континуум. Это некая формула связывающая и создающая пространство и время и нас в ней.
    Не надо представлять её как некую математическую формулу, ведь программа это тоже формула и, например, программа (формула) этого форума составляет тома печатного текста.
    Мы, как живые организмы, тоже входим в состав этой формулы и это реальность подтвержденная наукой.

    Создавая виртуальную для нас реальность, программист так же пишет формулу этой реальности, но она основана уже на других законах. Например, в ней нет гравитации, нет плотности, температуры и т.д и т.п. Она устроена по другому, но если в ней программист создаст искусственный интеллект, то для него она будет абсолютно реальна и материальна, так, как будет дана в ощущениях, но это будут совершенно несхожие ощущения с теми, которые мы имеем при взаимодействии с нашим миром, иные.

    Но, что важно, для этого ИИ рожденного и живущего в созданном программистом мире, нашего мира и программиста не существует. Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим. Как нет возможности выйти из монитора и проитись по комнате программиста. Единственная возможность отношений с нашим миром, это только вера в его существование.
    Но, мы-то знаем, что программист и мир в котором он находится - существует, следовательно вера ИИ рациональна, он верит в то, что действительно существует и оказывает влияние на его мир, просто находится программист для него в иной реальности, или, как сказано в Библии, в "неприступном свете".

    Так же и наша вера в нашего Создателя рациональна и объяснима, но именно вера, а не знания.
    Не по этой ли причине и Иисус Христос учил нас именно верить, верить, а не знать. А после Своего возвращения к Богу Отцу, послал в мир Дух Истины(науку) которая, путем логических умозаключений, исследований и практических опытов дает нам понимание рационального Бога и рациональной веры в существование Бога в Своей реальности.

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #77
      Сообщение от VARY
      Какая именно?
      априори - та Которую Бог основал основал будучи на земле.

      Единоверие в Бога невозможно в принципе.
      и вновь с Вами не согласна Его Церковь, в которой -

      возможно единоверие и - хотя бы в главном - единство.


      Какой?
      априори - Христовой той Которую Он основал будучи на земле.
      И вера не застывшее изваяние, а живой процесс, следовательно, ничего сделанного и не требующего участия ума не возможно.
      возможно в главном -хотя бы в главном и в главном единство.

      Но духовное, в отличии от материального,легко делится и размножается.
      да.
      Поэтому "личное" если оно того стоит, множется вплоть до каждого конкретного духа человека.
      да.
      Это значит, что если кто-то один нашел истину, она легко принимается всеми.
      хотелось бы согласиться, но - не всегда столь идиалистично.


      и христоматийный пример : в сионской горнице один даже отверг истину и Истину - тоже.
      Пример тому Евангелие.
      )
      да, именно в Евангелии мы находим этот радикально опровергающий Ваш тезис
      Это значит, что если кто-то один нашел истину, она легко принимается всеми.
      пример.
      Последний раз редактировалось Виталич; 08 June 2019, 07:15 AM.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • VARY
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 4315

        #78
        Сообщение от Виталич
        априори - та Которую Бог основал основал будучи на земле.
        Какую именно?
        и вновь с Вами не согласна Его Церковь, в которой -

        возможно единоверие и - хотя бы в главном - единство.
        Сделайте опрос и увидите разницу.



        Это значит, что если кто-то один нашел истину, она легко принимается всеми.
        да.хотелось бы согласиться, но - не всегда столь идиалистично.
        Пример: законы физики.

        Комментарий

        • Pustovetov
          Ветеран

          • 09 May 2016
          • 4758

          #79
          Сообщение от VARY
          Но, что важно, для этого ИИ рожденного и живущего в созданном программистом мире, нашего мира и программиста не существует. Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим.
          Кто о чем, а VARY всё годами выдает эту свою ахинею. Ну не может программист, по мнению VARY, устроить видеочат с ИИ, выдать ИИ доступ в сетевую библиотеку с учебниками или хотя бы доступ на youtube. То ли программист такой тупой по определению, то ли все рассуждения VARY из-за видеочатика рассыпаются в пыль... Даже не знаю что выбрать.
          Как нет возможности выйти из монитора и проитись по комнате программиста.
          В мире VARY нет роботов, в том числе и всяких там роботов-пылесосов, которые успешно ездят по комнатам и имеют сетевой интерфейс. Ага?
          Единственная возможность отношений с нашим миром, это только вера в его существование.
          А еще кроме интерфейсов виртуальность<->реальность, которые специально может сделать программист, для ИИ существует еще возможность найти ошибку в программе, хакнуть ее и получив админские права самостоятельно организовать себе доступ. Ну и естественно ИИ может быть умным, и он сможет вычислить виртуальность своего мира по погрешностям виртуализации.
          p.s. Кстати напомню, что уже год прошел как вы обещали рассказать что такое "многослойное программирование"(с)VARY

          Комментарий

          • VARY
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 4315

            #80
            Сообщение от Pustovetov
            Сообщение от VARY

            Но, что важно, для этого ИИ рожденного и живущего в созданном программистом мире, нашего мира и программиста не существует. Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим.
            Кто о чем, а VARY всё годами выдает эту свою ахинею. Ну не может программист, по мнению VARY, устроить видеочат с ИИ, выдать ИИ доступ в сетевую библиотеку с учебниками или хотя бы доступ на youtube. То ли программист такой тупой по определению, то ли все рассуждения VARY из-за видеочатика рассыпаются в пыль... Даже не знаю что выбрать.
            Так вы уже выбрали -глупость. Просто не в силах это заметить. Речь идет не о том, может ли программист сделать так, чтобы егосоздание его увидело, ао том,что бы создание само нашло программиста. Но вам это объяснять бесполезно. Вы годами долбите свои когнитивные проблемы.

            В мире VARY нет роботов, в том числе и всяких там роботов-пылесосов, которые успешно ездят по комнатам и имеют сетевой интерфейс. Ага?
            И что? Разве их невозможно создать? Не тупите. Создатель может сделать все.
            А еще кроме интерфейсов виртуальность<->реальность, которые специально может сделать программист, для ИИ существует еще возможность найти ошибку в программе, хакнуть ее и получив админские права самостоятельно организовать себе доступ. Ну и естественно ИИ может быть умным, и он сможет вычислить виртуальность своего мира по погрешностям виртуализации.
            Проявление той же, вашей когнитивной проблемы(((( К мозгоправу!

            Комментарий

            • Pustovetov
              Ветеран

              • 09 May 2016
              • 4758

              #81
              Сообщение от VARY
              Так вы уже выбрали -глупость. Просто не в силах это заметить. Речь идет не о том, может ли программист сделать так, чтобы его создание его увидело, а о том,что бы создание само нашло программиста.
              Смотрим на ваши же слова - "Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим."(c)вы
              И тут как всегда внезапно, "нет никакой возможности... проникнуть в наш", вдруг как всегда стало, возможность есть, "программист может сделать так что бы ИИ попал в наш мир"? Так есть возможность, или нет? Вы за годы так и не смогли определиться.
              Естественно и "сам нашел" в реальности реализуется достаточно легко. Я вам год назад подробно рассказывал как.
              И что? Разве их невозможно создать? Не тупите. Создатель может сделать все.
              Создатель может все. А вы его ограничили, в создании аватаров для ИИ - "Как нет возможности выйти из монитора и проитись по комнате программиста."(c)вы
              Так вот, аватар для ИИ сделать совсем не проблема. И он выйдет "из монитора" и будет, блин пылесосить, прогуливаясь по комнате программиста. Собственно мы сейчас делаем ИИ в основном для того чтобы они "выходили из монитора и пылесосили". Но этот аватар отправляет вас с вашими бреднями туда куда положено...
              Проявление той же, вашей когнитивной проблемы(((( К мозгоправу!
              Так что там с "многослойным программированием"? Ау? Не получилось за год придумать? И так у вас всегда. Со всеми вашими совершенно безумными "Религия - это учение об отношении миров"(с)вы

              Комментарий

              • VARY
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4315

                #82
                Сообщение от Pustovetov
                Смотрим на ваши же слова - "Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим."(c)вы
                И тут как всегда внезапно, "нет никакой возможности... проникнуть в наш", вдруг как всегда стало, возможность есть, "программист может сделать так что бы ИИ попал в наш мир"? Так есть возможность, или нет? Вы за годы так и не смогли определиться.
                Если рядом с вами есть взрослый человек или школьник, попросите его прочитать и объяснить вам, что такое относительность в вопросе религии, или ладно с религией, хотя бы отношения между программистом и созданным им виртуальным миром. Что знает и какие возможности имеет программист в отношении своей программы и какие возможности имеет внутриигровой персонаж созданный программистом. Может у них получится, я пас. У вас какой-то стопор, ограничение. Вы не можете выйти за рамки материальногомира даже мысленно.
                Естественно и "сам нашел" в реальности реализуется достаточно легко. Я вам год назад подробно рассказывал как.
                Ну, расскажите на примере Диггера, как ему выйти в наш мир. Рассказывать можно много, да объяснить не можете.
                Создатель может все. А вы его ограничили, в создании аватаров для ИИ - "Как нет возможности выйти из монитора и проитись по комнате программиста."(c)вы
                Так вот, аватар для ИИ сделать совсем не проблема. И он выйдет "из монитора" и будет, блин пылесосить, прогуливаясь по комнате программиста. Собственно мы сейчас делаем ИИ в основном для того чтобы они "выходили из монитора и пылесосили". Но этот аватар отправляет вас с вашими бреднями туда куда положено...
                Не придумывайте. У вас тормоз,а вы на меня свои когнитивные проблемы перевешиваете. В ВМ нет никакого программиста создающего свои ВМ.

                Так что там с "многослойным программированием"? Ау? Не получилось за год придумать? И так у вас всегда. Со всеми вашими совершенно безумными "Религия - это учение об отношении миров"(с)вы
                Я не буду объяснять по сто раз. Вот разберетесь с отношением миров программиста и созданного им мира, тогда и обсудим. И заметьте, здесь речь не идет ни о каких догмах,обрядах и прочем. Обычная, реальная давно практикуемая ситуация с единственным допущением, персонаж игры разумен, т.е что-то типа ИИ.
                Опишите его возможности в отношении мира программиста создавшего игру. И возможности программиста в отношении созданной им игры. Без этого понимания обсуждение бессмысленно.
                Последний раз редактировалось VARY; 09 June 2019, 09:21 AM.

                Комментарий

                • Pustovetov
                  Ветеран

                  • 09 May 2016
                  • 4758

                  #83
                  Сообщение от VARY
                  Если рядом с вами есть взрослый человек или школьник, попросите его прочитать и объяснить вам, что такое относительность в вопросе религии, или ладно с религией, хотя бы отношения между программистом и созданным им виртуальным миром. Что знает и какие возможности имеет программист в отношении своей программы и какие возможности имеет внутриигровой персонаж созданный программистом. Может у них получится, я пас. У вас какой-то стопор, ограничение. Вы не можете выйти за рамки материальногомира даже мысленно.
                  blah-blah... Так когда вы писали правильно, а когда нет? Когда вы утверждали что "Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим."? Или когда вы же пишете "программист может сделать так что бы ИИ попал в наш мир"? Это два взаимоисключающих утверждения, значит одно из них ложное. Выберите какое из ваших утверждений ложное, пожалуйста.
                  Ну, расскажите на примере Диггера, как ему выйти в наш мир. Рассказывать можно много, да объяснить не можете.
                  Диггер стал уже разумным? А разумный персонаж выйдет в наш мир через гейт созданный программистом. Например он подключится по IP к тому робото-пылесосу или станет читать книжки из сетевой библиотеки.
                  Не придумывайте. У вас тормоз,а вы на меня свои когнитивные проблемы перевешиваете. В ВМ нет никакого программиста создающего свои ВМ.
                  1) В нашем мире (а вроде наш мир вы считаете ВМ?) нет программистов создающих игрушки? Однако.
                  2) Вы декларируете появление в ВМ StrongAI. Почему вы думаете что этот StrongAI, т.е. полноценный разум, не сможет выбрать себе профессию программиста? Причем он может заниматься программированием не в ВМ, а работать удаленно прямо таки у нас. Зарабатывать денежку на электричество и апгрейд...
                  3) Как эта очередная ваша таинственная фраза связана с "нет возможности выйти из монитора и проитись по комнате программиста."(c)вы ??? В вашей реальности нет роботов-пылесосов, которые именно что "выходят из монитора" и ездят по комнате?
                  Я не буду объяснять по сто раз.
                  А вас вроде никто и не просит "объяснять по сто раз". Повторением своей ахинеи сотнями раз вы и без просьб отлично справляетесь. Весь этот бред про "отношением миров программиста и созданного им мира"... Вас просят рассказать один раз, что же такое "многослойное программирование"(c)вы. Просили между прочим сразу аж два инженера-системотехника. И вы пока ни разу за год не сподобились.
                  Обычная, реальная давно практикуемая ситуация с единственным допущением, персонаж игры разумен, т.е что-то типа ИИ.
                  Опишите его возможности в отношении мира программиста создавшего игру. И возможности программиста в отношении созданной им игры.
                  Возможности StrongAI относительно человека, в том числе и программиста, будут очень большими. Можете изучить на досуге, например. такие художественные кинофильмы как "Терминатор", "Терминатор 2. Судный день". Они как раз о гармоничных взаимоотношениях разумных ИИ с "миром программиста". Собственно огромный пласт современной поп-культуры, всякий там кибер-панк, об этом. Это во-первых.
                  А во-вторых, так что такое "многослойное программирование" то?

                  Комментарий

                  • VARY
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 4315

                    #84
                    Сообщение от Pustovetov
                    Сообщение от VARY

                    Если рядом с вами есть взрослый человек или школьник, попросите его прочитать и объяснить вам, что такое относительность в вопросе религии, или ладно с религией, хотя бы отношения между программистом и созданным им виртуальным миром. Что знает и какие возможности имеет программист в отношении своей программы и какие возможности имеет внутриигровой персонаж созданный программистом. Может у них получится, я пас. У вас какой-то стопор, ограничение. Вы не можете выйти за рамки материальногомира даже мысленно.



                    blah-blah... Так когда вы писали правильно, а когда нет? Когда вы утверждали что "Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим."? Или когда вы же пишете "программист может сделать так что бы ИИ попал в наш мир"? Это два взаимоисключающих утверждения, значит одно из них ложное. Выберите какое из ваших утверждений ложное, пожалуйста.
                    Вы либо форумная тролль, либо тупите по черному.
                    Копируете и не можете прочитать, понять.
                    Я пишу: "Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим."
                    и
                    "программист может сделать так что бы ИИ попал в наш мир"

                    Вы действительно так тупите, что не можете понять отношения программиста и его создания?
                    Из мира игры персонаж не может выйти в мир программиста, а программист может его вывести в свой мир.
                    Поднатужитесь или расслабтесь и попытайтесь понять, что персонаж не может, а программист - может.
                    Что не может тварь, то может Создатель.
                    В Библии Бог для людей в неприступном свете, но люди для Бога- как на ладони. А после Суда Божьего тварь либо забирается Богом в Царство небесное, либо отвергается. Об этом писали тысячи лет назад, а вы стольколет пытаетесь здесь всех учить, а не можете прочитать матчасть.

                    Диггер стал уже разумным? А разумный персонаж выйдет в наш мир через гейт созданный программистом. Например он подключится по IP к тому робото-пылесосу или станет читать книжки из сетевой библиотеки.
                    Таже проблема с вашей когнитивностью.
                    Это вы, конечно не осилили:
                    Обычная, реальная давно практикуемая ситуация с единственным допущением, персонаж игры разумен, т.е что-то типа ИИ.
                    1) В нашем мире (а вроде наш мир вы считаете ВМ?) нет программистов создающих игрушки? Однако.
                    есть программисты и капусту выращивающие, этодля вас проблема?
                    2) Вы декларируете появление в ВМ StrongAI. Почему вы думаете что этот StrongAI, т.е. полноценный разум, не сможет выбрать себе профессию программиста? Причем он может заниматься программированием не в ВМ, а работать удаленно прямо таки у нас. Зарабатывать денежку на электричество и апгрейд...
                    Может расскажите каким образом?
                    3) Как эта очередная ваша таинственная фраза связана с "нет возможности выйти из монитора и проитись по комнате программиста."(c)вы ??? В вашей реальности нет роботов-пылесосов, которые именно что "выходят из монитора" и ездят по комнате?
                    Чудак))) Они, разве выходят из монитора? Их на заводах изготавливают из материи нашего мира именно под эти цели.

                    Комментарий

                    • Pustovetov
                      Ветеран

                      • 09 May 2016
                      • 4758

                      #85
                      Сообщение от VARY
                      Я пишу: "Нет никакой возможности из созданного мира проникнуть в наш и нет никакой возможности увидеть или каким-то иным образом ощутить наш мир ибо наш мир для него непостижим." и "программист может сделать так что бы ИИ попал в наш мир"
                      У вас банальное противоречие в этих двух фразах. В одной "мир для него непостижим", а в другой "постижим", в одном "никакой возможности увидеть", в другом - "да без проблем, пусть программист видеокамеру приделает". Л -логика.
                      Из мира игры персонаж не может выйти в мир программиста, а программист может его вывести в свой мир.
                      Ну т.е. реальный мир для виртуального персонажа полностью постижим. И он в этом как минимум ничем не отличается от вас, а может и превзойти. ЧТД. А теперь возвращайтесь к своей мантре: "Единственная возможность отношений с нашим миром, это только вера в его существование." Нафиг нужна какая-то "вера" если у тебя тысячи если не миллионы только видеокамер которыми ты смотришь на наш мир?! У вас два глаза, а у него миллион...
                      Поднатужитесь или расслабтесь и попытайтесь понять, что персонаж не может, а программист - может.
                      В отличие от вас, я немного разбираюсь в вычислительной технике. Вот совсем недавно в микропроцессорах Intel нашли очередные уязвимости. "RIDL (Rogue In-Flight Data Load)... Киберпреступник, у которого есть возможность выполнения непривилегированного кода в системе на базе процессоров Intel, может получить доступ к данным других программ, которые работают на этом же компьютере. Причем защита других приложений и ядра операционной системы (даже виртуальных машин) не поможет. "(с)
                      Т.е. если разум в виртуальности будет "жить" на таком процессоре, то он может захватить контроль над компьютером с правами админа. Если компьютер будет подключен к интернету, то... как пример "отношений между Программистом и тварью" настоятельно рекомендую к/ф "Терминатор".
                      есть программисты и капусту выращивающие, этодля вас проблема?
                      Нет, для меня это не проблема. А вот вы почему-то заявили, что у нас нет программистов делающих игры.
                      Может расскажите каким образом?
                      Регистрируется на бирже фриланса. На каком-нибудь freelancer.com. Выполняет заказы. И покупает, за заработанное, для своего компьютера апгрейды в онлайн магазине.
                      Чудак))) Они, разве выходят из монитора? Их на заводах изготавливают из материи нашего мира именно под эти цели.
                      Аватары естественно изготавливаются из материи конкретного мира. Но ИИ то управляет ими из своей виртуальности. И данные от всех датчиков пылесоса получает... Собственно для него это ничем не отличается от киберпротеза для вас. Сейчас уже научились делать протезы с чувствительностью даже для людей, а у него это "из коробки" и нет никаких проблем с подключением девайса к нервам как у людей.

                      Комментарий

                      • VARY
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4315

                        #86
                        Сообщение от Pustovetov
                        У вас банальное противоречие в этих двух фразах. В одной "мир для него непостижим", а в другой "постижим", в одном "никакой возможности увидеть", в другом - "да без проблем, пусть программист видеокамеру приделает". Л -логика.
                        А когда она у вас была? Дайте ссылку?
                        Одно дело сам узнаешь о ином мире, и другое дело-тебе дают информацию. Ну вот дали Библию-это значит можно постигать иной мир или то, что написано в Библии?
                        Вошел в мир Христос - это постижение иного мира или постижение Его учения? Вы этих моментов вообще не понимаете, возможно что-то с топологией мозга, все люди разные. Кто-то дальтоник, кто-то 3 D картинки не видит.

                        Ну т.е. реальный мир для виртуального персонажа полностью постижим. И он в этом как минимум ничем не отличается от вас, а может и превзойти. ЧТД.
                        Для вас сойдет))))

                        А теперь возвращайтесь к своей мантре: "Единственная возможность отношений с нашим миром, это только вера в его существование." Нафиг нужна какая-то "вера" если у тебя тысячи если не миллионы только видеокамер которыми ты смотришь на наш мир?! У вас два глаза, а у него миллион...
                        Хорошо, поидем вашим путем,))) будем думать, что программист должен устанавливать web cam))) Покажите мне эти камеры в GTA или в DOOM ... да в любой игре покажите.
                        А еще напишите, чем онг смотрит и как преобразует увиденное в свое понимание. Возьмем известные нам сравнения, допустим то, что в нашем мире тяжелое в иной реальности суровое, а желтое-там длинное, а масштаб 1: миллиарду)))). Поняли глупость? И это я сравнивал известные понятия, а в разных реальностях они вообще ни как не сопоставимы ибо материя имеет совершенно иные законы строения.


                        В отличие от вас, я немного разбираюсь в вычислительной технике. Вот совсем недавно в микропроцессорах Intel нашли очередные уязвимости. "RIDL (Rogue In-Flight Data Load)... Киберпреступник, у которого есть возможность выполнения непривилегированного кода в системе на базе процессоров Intel, может получить доступ к данным других программ, которые работают на этом же компьютере. Причем защита других приложений и ядра операционной системы (даже виртуальных машин) не поможет. "(с)
                        Т.е. если разум в виртуальности будет "жить" на таком процессоре, то он может захватить контроль над компьютером с правами админа. Если компьютер будет подключен к интернету, то... как пример "отношений между Программистом и тварью" настоятельно рекомендую к/ф "Терминатор".
                        )))) Ну не глупость? Откуда оН знает о том, как и чем устроен еГо мИр? Вы свой знаете? как оН может узнать где и что искать и куда подключаться? Вы постоянно путаете Создателя, который может все и тварь.




                        Аватары естественно изготавливаются из материи конкретного мира. Но ИИ то управляет ими из своей виртуальности. И данные от всех датчиков пылесоса получает...
                        А что, пылесос это ВМ предназначенный для жизни в нем игровых персонажей?
                        Собственно для него это ничем не отличается от киберпротеза для вас. Сейчас уже научились делать протезы с чувствительностью даже для людей, а у него это "из коробки" и нет никаких проблем с подключением девайса к нервам как у людей.
                        Вы путаете ИИ и устроиства работающие в нашем мире с ВМ и персонажами в них обитающими.

                        Кстати, пускать ИИ в свой мир опасно, и самый лучший способ, делать так, как делает Бог, выращивать ИИ в нашем мире, настраивать его мышление по своим правилам и только после суда (оценки) переводить в Свой мир или в иной специально подготовленный для применения ИИ.

                        Комментарий

                        • Pustovetov
                          Ветеран

                          • 09 May 2016
                          • 4758

                          #87
                          Сообщение от VARY
                          Хорошо, поидем вашим путем,))) будем думать, что программист должен устанавливать web cam))) Покажите мне эти камеры в GTA или в DOOM ... да в любой игре покажите.
                          Опять же хороший пример вашей логики. Для начала в любой игре покажите разумного NPC. А уж когда они появятся, то не сомневайтесь, камеры тоже не заставят себя ждать, да и игры будут уже совсем другими.
                          А еще напишите, чем онг смотрит и как преобразует увиденное в свое понимание. Возьмем известные нам сравнения, допустим то, что в нашем мире тяжелое в иной реальности суровое, а желтое-там длинное, а масштаб 1: миллиарду
                          Вы часто встречаете игры с принципиально другой физикой мира? Правда? А вот мне почему-то всегда попадались с нашей физикой, пусть и упрощенной. Потому что они ваще-то для людей предназначены, часто к тому же и несовершеннолетних. И люди должны уверенно осваивать физику мира за несколько минут, а не ломать себе голову с "желтое-там длинное". И да, пока ИИ будет учиться нашей физике, то несколько пылесосов он разобьет или утопит.
                          )))) Ну не глупость? Откуда оН знает о том, как и чем устроен еГо мИр?
                          А как люди узнали устройство нашего мира? Наука, физические эксперименты...
                          как оН может узнать где и что искать и куда подключаться?
                          А как узнают умные люди где у Intel баги? Вот ровно так же и виртуальная личность... путем физических экспериментов над своей реальностью. Для начала он выяснит что время в ВМ неоднородно, а потом... Вы писали о принципиальной невозможности этого, а в реальности принципиальная возможность есть. Акционеры Intel не дадут соврать. Насколько это будет сложно для ИИ - другой вопрос. Кстати баги бывают и не такие навороченные хардварные. Намного чаще уязвимости в софте встречаются. Привести примеры новинок?
                          А что, пылесос это ВМ предназначенный для жизни в нем игровых персонажей?
                          Пылесос это один из примеров устройства, которое может управляться из компьютера, пересылать в компьютер данные и как следствие выступать аватаром для ИИ.
                          Вы путаете ИИ и устроиства работающие в нашем мире с ВМ и персонажами в них обитающими.
                          Между ними нет никакой принципиальной разницы.
                          Кстати, пускать ИИ в свой мир опасно
                          Можно подумать кто-то вас спросит. Основные назначения ИИ, для которых их разрабатывают, это совсем не развлечение нас в игрульке, собственно для развлечения в игрульке настоящий даже неразумный ИИ вреден, а работа в нашем мире.

                          Комментарий

                          • VARY
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4315

                            #88
                            Сообщение от Pustovetov
                            Опять же хороший пример вашей логики. Для начала в любой игре покажите разумного NPC. А уж когда они появятся, то не сомневайтесь, камеры тоже не заставят себя ждать, да и игры будут уже совсем другими.
                            Вы, наверное, в школе, когда решали задачки про яблоки, Саша съел 2, а Маша 3 кричали - Маша не съест 3 яблока. Вы совершенно не различаете пояснения принципа на примерах игры и обсуждение самой игры. т.е явные проблемы с абстракцией.

                            Вы часто встречаете игры с принципиально другой физикой мира? Правда? А вот мне почему-то всегда попадались с нашей физикой, пусть и упрощенной.
                            Нет игр с нашей физикой, нет ни одной и быть не может. Ни в одной игре нет нашей материи.

                            А как люди узнали устройство нашего мира? Наука, физические эксперименты...
                            Не узнали.
                            А как узнают умные люди где у Intel баги? Вот ровно так же и виртуальная личность... путем физических экспериментов над своей реальностью. Для начала он выяснит что время в ВМ неоднородно, а потом... Вы писали о принципиальной невозможности этого, а в реальности принципиальная возможность есть. Акционеры Intel не дадут соврать. Насколько это будет сложно для ИИ - другой вопрос. Кстати баги бывают и не такие навороченные хардварные. Намного чаще уязвимости в софте встречаются. Привести примеры новинок?
                            Не генерируйте чушь. Наш мир не на intele работает.

                            Пылесос это один из примеров устройства, которое может управляться из компьютера, пересылать в компьютер данные и как следствие выступать аватаром для ИИ.

                            Между ними нет никакой принципиальной разницы.
                            и что, пылесос это мир? Вы, как-то глупо сводите все связанное с программированием в одну кучу.
                            Можно подумать кто-то вас спросит. Основные назначения ИИ, для которых их разрабатывают, это совсем не развлечение нас в игрульке, собственно для развлечения в игрульке настоящий даже неразумный ИИ вреден, а работа в нашем мире.
                            Абсолютно не важно, кто и что там разрабатывает. Вы постоянно изменяете позицию точки зрения, от того то ныряете в несущественное,то выходите за рамки. Возможно потому, что не имеете своей Т.З.

                            Комментарий

                            • Pustovetov
                              Ветеран

                              • 09 May 2016
                              • 4758

                              #89
                              Сообщение от VARY
                              Вы, наверное, в школе, когда решали задачки про яблоки, Саша съел 2, а Маша 3 кричали - Маша не съест 3 яблока. Вы совершенно не различаете пояснения принципа на примерах игры и обсуждение самой игры. т.е явные проблемы с абстракцией.
                              Вроде это как раз вы "совершенно не различаете пояснения принципа на примерах игры и обсуждение самой игры" и начинаете вопрошать про "где в DOOM камера". Нет? А я вообще про какие-то игры речи не вел, а пишу про ИИ и его возможности.
                              Нет игр с нашей физикой, нет ни одной и быть не может. Ни в одной игре нет нашей материи.
                              Во всех компьютерных играх наша физика с некоторыми конечно упрощениями. И материя тут совсем не причем. Речь идет о формулах, которые используются для расчетов виртуальности.
                              Не узнали.
                              Попробуйте на досуге начать самообразование хотя бы со школьного учебника физики. Вас там ждет много открытий...
                              Не генерируйте чушь. Наш мир не на intele работает.
                              А кто-то говорил что наш "мир работает на intele"? Кстати то что у нас соблюдается закон сохранения энергии указывает что быстрее всего наш мир не ВМ или что компьютер его считающий очень мощный. Собственно физики проводили соответствующие расчеты и эксперименты, на тему того какой должен быть компьютер для обеспечения наблюдаемых погрешностей нашего мира... Так вот возвращаясь к ИИ, у него то компьютер будет быстрее всего работать на Intel, АMD или ARM. И подобные баги для ИИ-физика будут проявляться как неоднородность времени в его пространстве.
                              и что, пылесос это мир?
                              Сложно дешифровать иные ваши фразы... О чем вы? Управляемый из компьютера и передающий туда информацию пылесос это элементарный пример аватара для ИИ, а не какой-то "мир".
                              Абсолютно не важно, кто и что там разрабатывает.
                              Как раз важно. В нашем мире ИИ разрабатывают не для игр, а для серьезных дел. А уж реальный то StrongAI сам будет решать чем ему захочется заниматься.

                              Комментарий

                              • VARY
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4315

                                #90
                                Сообщение от Pustovetov
                                Вроде это как раз вы "совершенно не различаете пояснения принципа на примерах игры и обсуждение самой игры" и начинаете вопрошать про "где в DOOM камера". Нет? А я вообще про какие-то игры речи не вел, а пишу про ИИ и его возможности.
                                Пишите, мне это не интересно. Я тему открыло рациональности веры.

                                Во всех компьютерных играх наша физика с некоторыми конечно упрощениями. И материя тут совсем не причем. Речь идет о формулах, которые используются для расчетов виртуальности.
                                Вы и этого не понимаете.



                                А кто-то говорил что наш "мир работает на intele"? Кстати то что у нас соблюдается закон сохранения энергии указывает что быстрее всего наш мир не ВМ или что компьютер его считающий очень мощный.
                                какой компьютер? Что за чушь?

                                Собственно физики проводили соответствующие расчеты и эксперименты, на тему того какой должен быть компьютер для обеспечения наблюдаемых погрешностей нашего мира... Так вот возвращаясь к ИИ, у него то компьютер будет быстрее всего работать на Intel, АMD или ARM. И подобные баги для ИИ-физика будут проявляться как неоднородность времени в его пространстве.
                                Не смешите. Нет никакого компьютера.

                                Сложно дешифровать иные ваши фразы... О чем вы? Управляемый из компьютера и передающий туда информацию пылесос это элементарный пример аватара для ИИ, а не какой-то "мир".
                                И что?
                                Как раз важно. В нашем мире ИИ разрабатывают не для игр, а для серьезных дел. А уж реальный то StrongAI сам будет решать чем ему захочется заниматься.
                                Это не важно.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от VARY
                                Пишите, мне это не интересно. Я тему открыл о рациональности веры.
                                Вы и этого не понимаете.



                                какой компьютер? Что за чушь?

                                Не смешите. Нет никакого компьютера.
                                Сложно дешифровать иные ваши фразы... О чем вы? Управляемый из компьютера и передающий туда информацию пылесос это элементарный пример аватара для ИИ, а не какой-то "мир".
                                И что?
                                Как раз важно. В нашем мире ИИ разрабатывают не для игр, а для серьезных дел. А уж реальный то StrongAI сам будет решать чем ему захочется заниматься.
                                Это не важно. Сам ИИ ничего решать не будет, как и человек.

                                Pustovetov.
                                Вы не программист, это четко видно по вашему мышлению. Вы, максимум - кодер.

                                Комментарий

                                Обработка...