Рациональный Бог. Рациональная вера.

[VARY]

Рациональный Бог. Рациональная вера.
Поводом для открытия этой темы является то, каким представляют себе бога,и соответственно на чем основана вера
многих участников этого форума.
Скажу сразу,я не властен над верой людей и над их представлением бога, но властен делать некие выводы, обсуждать и
знакомиться с мнением других по этому вопросу.
Первое впечатление - это суеверия и туман. Каждый строит в своем приватном мире своего приватного бога.
Каждый, при обсуждении частных вопросов исходит из своего приватного представления в целом, что ведет к тому, что эти
частные вопросы ни каким боком не пристраиваются друг к другу. Это всех бесит и заканчивается обоюдным признанием бреда
оппонентов.
Даже, если мнения у форумчан в чем-то совпали, то при дальнейшем выяснении позиций становится ясно, что они стоят
на разных "рельсах" и разъедутся в разные стороны.

Суть темы в том, чтобы согласовать, как можно ближе понимание Бога и веры. А сделать это возможно только при рассмотрении
этого вопроса в рациональном ключе. Т.е с позиции разумного обоснования.
Вопрос в том, на сколько глубоко в наше время можно продвинуться в разумном (рациональном) понимании Бога и веры.
На сколько, максимально близко можно продвинуться к Богу. А эта позиция зависит от того, на сколько рационально можно объяснить Бога и веру.

[Nikita Maklakov]

А для вас лично, кто таков Бог?

[VARY]

А для вас лично, кто таков Бог?

Для меня лично Бог, это некая непостижимая сущность находящаяся в Верхней (создающей) реальности.
Но,понимаю, что такой ответ ни о чем. Ответить точнее о непостижимом невозможно.
Исключительно с целью представления отношений, напишу так;
Бог-это такой же человек, как и мы но с разницей развития в ... арды земных лет.
Его знания и умения позволили создать и запустить исполнение программы нашего мира.
Мы, для Него, а Он для нас, реально не существуем, только виртуально.
Он входил в наш мир в материальном теле сущности нашего мира.
Он не где-то в тысячелетних слоях прошлого нашего мира, а здесь, и сейчас.
Бог для меня рационален,т.е вполне объясним разумом.
Так же, рациональна, т.е объяснима и вера в Него. Т.е я понимаю почему в Бога можно только верить.
Понимаю, почему Он постигается только верой и Его невозможно ни доказать, ни увидеть.

[Фёдор Манов]

Суть темы в том, чтобы согласовать, как можно ближе понимание Бога и веры. А сделать это возможно только при рассмотрении
этого вопроса в рациональном ключе. Т.е с позиции разумного обоснования.
Вопрос в том, на сколько глубоко в наше время можно продвинуться в разумном (рациональном) понимании Бога и веры.
На сколько, максимально близко можно продвинуться к Богу. А эта позиция зависит от того, на сколько рационально можно объяснить Бога и веру.

Попытка объяснить Бога, рационально, сама по себе иррациональна.
Там, где Он обитает и властвует, правят совершенно другие Законы, о которых мы имеем самые туманные представления.
Поэтому, Ваш вопрос, как мне кажется, не имеет решения.
А вот если рассматривать (если слово "рассматривать" применомо к Богу) через призму Писания, то можно прити к определенному выводу, который собственно Он сам и изложил в этом Своем Слове.

Ну, а разномыслие, которое мы наблюдаем на страницах этого форума, то это вполне нормальное явление, если только не переходит в стадию превозношения, или перехода на личность.
Что к сожалению, часто встречаем на этом форуме.

[VARY]

Попытка объяснить Бога, иррационально, сама по себе иррациональна.

Рационально? Почему? Вы, наверное,имеете ввиду- невозможность познавать Бога? - с этим согласен, но речь о другом, о рациональном Боге, а не о Его познании.

Там, где Он обитает и властвует, правят совершенно другие Законы, о которых мы имеем самые туманные представления.
Поэтому, Ваш вопрос, как мне кажется, не имеет решения.

Мы туда и не поидем.

А вот если рассматривать (если слово "рассматривать" применомо к Богу) через призму Писания, то можно прити к определенному выводу, который собственно Он сам и изложил в этом Своем Слове.

Чтобы максимально проникать в смысл Писания, надо применять к Нему ключи. А ключи к Писанию находятся в мире. Познавая мир, познаем Писание,т.ераскрываем смыслы Слова.

Ну, а разномыслие, которое мы наблюдаем на страницах этого форума, то это вполне нормальное явление, если только не переходит в стадию превозношения, или перехода на личность.
Что к сожалению, часто встречаем на этом форуме.

Его можно минимизировать.

[Фонфан]

Для меня лично Бог, это некая непостижимая сущность находящаяся в Верхней (создающей) реальности.
Но,понимаю, что такой ответ ни о чем. Ответить точнее о непостижимом невозможно.
Исключительно с целью представления отношений, напишу так;
Бог-это такой же человек, как и мы но с разницей развития в ... арды земных лет.
Его знания и умения позволили создать и запустить исполнение программы нашего мира.
Мы, для Него, а Он для нас, реально не существуем, только виртуально.
Он входил в наш мир в материальном теле сущности нашего мира.
Он не где-то в тысячелетних слоях прошлого нашего мира, а здесь, и сейчас.
Бог для меня рационален,т.е вполне объясним разумом.
Так же, рациональна, т.е объяснима и вера в Него. Т.е я понимаю почему в Бога можно только верить.
Понимаю, почему Он постигается только верой и Его невозможно ни доказать, ни увидеть.

На что Вы рассчитываете ЭТОЙ темой, если исходя из Вами сказанного, уже познали и лучше как бы дела делать.... по знанию своему о Нём, а не разговоры разговаривать.....
Мне сие весьма странным кажется.....

[VARY]

На что Вы рассчитываете ЭТОЙ темой, если исходя из Вами сказанного, уже познали и лучше как бы дела делать.... по знанию своему о Нём, а не разговоры разговаривать.....
Мне сие весьма странным кажется.....

Познал?))) Нет,не познал-познаю.
Все собирается по крупицам. А возможно у кого-то есть уже и целые "куски" такой пищи для духа.
Вы,для себя, нашли объяснения некогда не понятным вещам описанным в Библии? Хоть,что-то для вас прояснилось в рациональном плане?

[Фонфан]

Вы,для себя, нашли объяснения некогда не понятным вещам описанным в Библии? Хоть,что-то для вас прояснилось в рациональном плане?

Очень многое....))) Поэтому и считаю, что если знаешь как действует Дух, то уже необходимо дела делать, а не бла-бла-бла разводить....))

[VARY]

Очень многое....))) Поэтому и считаю, что если знаешь как действует Дух, то уже необходимо дела делать, а не бла-бла-бла разводить....))

Так же, возможно, если знаешь как действует дух, понимаешь, что многие дела лучше и вовсе не делать, а самое лучшее, что можешь сделать,это бла-бла-бла разводить.
Ибо пища духа не дела, а "бла-бла-бла".

Какие дела делал Христос?

30 Они вышли из города и пошли к Нему.31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.

[Nikita Maklakov]

Для меня лично Бог, это некая непостижимая сущность находящаяся в Верхней (создающей) реальности.
Но,понимаю, что такой ответ ни о чем. Ответить точнее о непостижимом невозможно.
Исключительно с целью представления отношений, напишу так;
Бог-это такой же человек, как и мы но с разницей развития в ... арды земных лет.
.

Понятно. Но ваше представление не совпадает с нашим

[VARY]

Понятно. Но ваше представление не совпадает с нашим

Поэтому и тема такая. а сколько вас не совпадающих? Меж собой у ваших совпадает представление?

[Фонфан]

Так же, возможно, если знаешь как действует дух, понимаешь, что многие дела лучше и вовсе не делать, а самое лучшее, что можешь сделать,это бла-бла-бла разводить.
Ибо пища духа не дела, а "бла-бла-бла".

Какие дела делал Христос?

Так и я про то....но разве создание темы будет в этом ПОМОЩНИКОМ??.....Ведь должны же знать, что царствие не в Слове, а Силе....)))
А если Вы задались таким вопросом...то что видим....что наблюдаем...то, что силы не имеете.....о том и молиться надобно, чтоб Вы её обрели....и так с каждым....за кем замечаете...это и будет ДЕЙСТВЕННЫМ бла-бла-бла....

П.С. Вот когда прочла Вашу тему, то захотелось сказать, что лучше общаться с тем кто рядом о Боге...дома...с коллегами и убрать все рукотворные церкви на земле....(ведь век информации, а не то, что когда-то один говорил для всех из отдалённых мест....для обездоленных ею)....это был бы результат настоящий действенный по делам передающийся из поколения в поколение....но какой откат пошёл бы в ответку...тоже ведь ЗНАЮ...ведь полно тех кто за счёт паствы живёт....а может и просто жив лишь паствой....и Бог побудил не писать этого и причину пояснил даже....но вот сейчас всё же говорю (опять на свой страх и риск).....уж и не знаю...к худу или добру приду....время покажет...ведь заблудших как песок морской....Могут и пробить, если Господь позволит такое попущение.....)))

[Nikita Maklakov]

Поэтому и тема такая. а сколько вас не совпадающих? Меж собой у ваших совпадает представление?

А то. На то и стоим

[ВованМол]

Рациональный Бог. Рациональная вера.
Поводом для открытия этой темы является то, каким представляют себе бога,и соответственно на чем основана вера
многих участников этого форума.
Скажу сразу,я не властен над верой людей и над их представлением бога, но властен делать некие выводы, обсуждать и
знакомиться с мнением других по этому вопросу.
Первое впечатление - это суеверия и туман. Каждый строит в своем приватном мире своего приватного бога.
Каждый, при обсуждении частных вопросов исходит из своего приватного представления в целом, что ведет к тому, что эти
частные вопросы ни каким боком не пристраиваются друг к другу. Это всех бесит и заканчивается обоюдным признанием бреда
оппонентов.
Даже, если мнения у форумчан в чем-то совпали, то при дальнейшем выяснении позиций становится ясно, что они стоят
на разных "рельсах" и разъедутся в разные стороны.

Суть темы в том, чтобы согласовать, как можно ближе понимание Бога и веры. А сделать это возможно только при рассмотрении
этого вопроса в рациональном ключе. Т.е с позиции разумного обоснования.
Вопрос в том, на сколько глубоко в наше время можно продвинуться в разумном (рациональном) понимании Бога и веры.
На сколько, максимально близко можно продвинуться к Богу. А эта позиция зависит от того, на сколько рационально можно объяснить Бога и веру.

Нет у веры разумного обоснования. Поясню. Разум человека может оперировать лишь понятными ему образами, которые к тому же можно пощупать. А Бог выше этих образов и пощупать Его грязными кривыми лапками не получится.

[VARY]

Продолжу.
Первое, на что опирается рациональное представление Бога, это Его Разум.
Именно разум, как показывает практика, способен создавать законы реальности (мира). Т.е новый мир создается разумом (идеей).
Невозможно создавать материю в своём мире, но разум её создает в созданном им мире.
Новая реальность создается только законами. Т.е некой формулой, или как сказали бы программисты - листингом исполняемой программы.
Или, как сказал Гераклит в четвертом веке до нашей эры, вводя термин "Логос" который затем использовал Ионанн при описании сотворения нашей реальности.
Логос - устоичивая закономерность, всеобщая необходимость.

Посмотрим в мир созданный Высшим Разумом. Действительно, все в мире изменяется, все творится через закономерные превращения из одного в другое, от первых атомов, до мышления, кроме законов которыми сотворен этот мир, т.е Логоса (Программы, всеобщей необходимости, устоичивой закономерности)
Все основано на незыблемых законах и постоянных и уже на их основе творится все видимое и невидимое. Материя, мы и все, что нас окружает в мире материально только для нас,так, как мы видим мир изнутри.
Из этого, можно сделать рациональный вывод - мир создан исключительно законами и нет в нем ничего кроме законов. И эти законы не созданы в мире, а "входят" в мир из Внемира,т.е не принадлежат миру. Поэтому науки не создает закономерностей (законов) а только описывает не ею созданные.
Точно так же, в настоящее время, человечество создает виртуальные миры.
Это рациональное объяснение мира?