Рациональный Бог. Рациональная вера.

[True]

Нет у веры разумного обоснования. Поясню. Разум человека может оперировать лишь понятными ему образами, которые к тому же можно пощупать. А Бог выше этих образов и пощупать Его грязными кривыми лапками не получится.

Кто ж людей создал такими ущербными, что за вредитель?

- - - Updated - - -

По теме.

А сделать это возможно только при рассмотрении
этого вопроса в рациональном ключе. Т.е с позиции разумного обоснования.

Ладно, начнем с начала!
С чего вообще взяли, что бог существует? Где надежное обоснование? Ведь если нет ответа на этот вопрос, то о дальнейших представлениях и говорить нечего.

[Фонфан]

Поэтому науки не создает закономерностей (законов) а только описывает не ею созданные.
Точно так же, в настоящее время, человечество создает виртуальные миры.
Это рациональное объяснение мира?

Объяснение вполне рациональное...лично на мой взгляд....)) Но вот мне думается, что в понятие наука...Вы что-то своё вкладываете....Ведь наука ПРЕДСКАЗЫВАЕТ многое только по расчётам, так были некоторые планеты открыты....а не только описывает...

[VARY]

Так и я про то....но разве создание темы будет в этом ПОМОЩНИКОМ??.....Ведь должны же знать, что царствие не в Слове, а Силе....)))
А если Вы задались таким вопросом...то что видим....что наблюдаем...то, что силы не имеете.....о том и молиться надобно, чтоб Вы её обрели....и так с каждым....за кем замечаете...это и будет ДЕЙСТВЕННЫМ бла-бла-бла....

Конечно будет. Сила в знании. Дух питается знаниями. Истинные знания дают силу, ложные, обманные - травят дух. Дух, а дух это мышление, сознание, определяет действия человека,и если дух "питался" неверными знаниями, то и действия будут неверными.

П.С. Вот когда прочла Вашу тему, то захотелось сказать, что лучше общаться с тем кто рядом о Боге...дома...с коллегами и убрать все рукотворные церкви на земле....(ведь век информации, а не то, что когда-то один говорил для всех из отдалённых мест....для обездоленных ею)....это был бы результат настоящий действенный по делам передающийся из поколения в поколение....но какой откат пошёл бы в ответку...тоже ведь ЗНАЮ...ведь полно тех кто за счёт паствы живёт....а может и просто жив лишь паствой....и Бог побудил не писать этого и причину пояснил даже....но вот сейчас всё же говорю (опять на свой страх и риск).....уж и не знаю...к худу или добру приду....время покажет...ведь заблудших как песок морской....Могут и пробить, если Господь позволит такое попущение.....)))

Церкви убирать не надо, у них своя важная миссия. Они хранят Слово Божье. Без них не дошло бы оно до нас и обсуждать нечего было бы. А чтобы не искажалось слово, его хранение доручено разным конфессиям, (как криптовалюта,биткойн). Каждый имеет копию и ревностно следит, чтобы другие не правили, а если кого уличат в правке - то сразу же объявляют о том всему Свету и отступник рушится)))
И жить за счет паствы не возбраняется, но паства должна сама выбирать за кем идти.
С появлением интернета исчезает территориально - наследственное верование, а происходит,как и должно быть- объединение в духе и истине.

[Фонфан]

Церкви убирать не надо, у них своя важная миссия. .

Ладно...согласна...не спорю....поэтому ПРЕДОСТЕРЕЖИТЕЛЬНАЯ (если так можно выразиться) мысль и посетила....и остановила сразу порыв....как теперь понимаю...ЗРЕЯ...надо было ей созреть, обрести силу для роста....)))
Спасибо за диалог....

[VARY]

Нет у веры разумного обоснования. Поясню. Разум человека может оперировать лишь понятными ему образами, которые к тому же можно пощупать. А Бог выше этих образов и пощупать Его грязными кривыми лапками не получится.

А если так?

Человек разумом создает виртуальный мир (в обиходе - игру). В созданных персонажей (жителей этого ВМ) постепенно встраивает ИИ,т.е у них появляется разум.
И вот этот разум видит,что его мир создан из ничего и нигде (т.к наш мир он обнаружить не может ни коим образом,ибонельзяиз игры выйти в нашу реальность).
Но некоторые умы все же догадываются, что их мир создан разумно. Естественно в нас, как в своих создателей, они могут только верить, так как мы для них не существуем.
Но... мы-то существуем в своем мире и знаем о них абсолютно все.
Для нас такая ситуация возможна? Это чудо или рациональное (разумное) обоснование веры?

[alexgrey]

Мы, для Него, а Он для нас, реально не существуем, только виртуально.

Бог для меня рационален, т.е вполне объясним разумом.

Это прекрасно, что вы можете что-то объяснить, потому что я никак не свяжу воедино виртуальность вашего бога и рациональность. Желаю объяснений, подробных.

[VARY]

По теме.
Ладно, начнем с начала!
С чего вообще взяли, что бог существует? Где надежное обоснование? Ведь если нет ответа на этот вопрос, то о дальнейших представлениях и говорить нечего.

Описал в предыдущем сообщении, но вы "съехали" на доказательство, а я поясняю не доказательство, а рациональность,т.е разумное обоснование Бога.

[True]

Описал в предыдущем сообщении, но вы "съехали" на доказательство, а я поясняю не доказательство, а рациональность,т.е разумное обоснование Бога.

Если нет доказательств существования бога, то не о чем и говорить.

[nelson]

Вы, наверное,имеете ввиду- невозможность познавать Бога? - с этим согласен,

Человекам это невозможно, духу же все возможно.

[VARY]

Объяснение вполне рациональное...лично на мой взгляд....)) Но вот мне думается, что в понятие наука...Вы что-то своё вкладываете....Ведь наука ПРЕДСКАЗЫВАЕТ многое только по расчётам, так были некоторые планеты открыты....а не только описывает...

Я в понятие "Наука" вкладываю то, чем она является по сути,а именно, постижение мироустроиства основанное на применении научного метода.
Суть его в том, что познается нечто истинное для всех. Т.е каждый может проверить истинность утверждения. И эта "истина" применяется для постижения следующей.
Если она опровергается, то уже не является истиной.
Но научный метод, по своей сути это метод мышления, а мышление-это дух, следовательно это и есть Дух Истины, который послал Бог в мир после ухода из мира Христа.
Христос учил вере, Дух истины - знаниям. По этому они, на тот момент, были , как бы несовместимы. И не мог придти Дух истины пока в мире был Христос.

О расчетах. Все расчеты возможны только при наличии незыблемых законов мироустроиства. По простому 1+1=2 по сути означает, что взяв одно яблоко и добавив к нему еще одно, получим именно два и ни как не иначе. Ни возникнет из ничего третье и не пропадет в никуда второе, ибо Божьи законы мироустроиства незыблемы, на этом и держится мир.

- - - Добавлено - - -

Это прекрасно, что вы можете что-то объяснить, потому что я никак не свяжу воедино виртуальность вашего бога и рациональность. Желаю объяснений, подробных.

Конкретизируйте вопрос. Не понятно, что не связываете.

[Фонфан]

О расчетах. Все расчеты возможны только при наличии незыблемых законов мироустроиства. По простому 1+1=2 по сути означает, что взяв одно яблоко и добавив к нему еще одно, получим именно два и ни как не иначе. Ни возникнет из ничего третье и не пропадет в никуда второе, ибо Божьи законы мироустроиства незыблемы, на этом и держится мир.

...........

[VARY]

Если нет доказательств существования бога, то не о чем и говорить.

Отсуствие доказательств Бога, как раз и является Его рациональным пояснением.

Если вы входите, или пытаетесь войти в религиозное понимание мироустроиства, то должны понимать суть религии.
Религия-это учение об отношении реальностей (миров). Мира Создателя и созданного Им мира.

В этом аспекте ваш вопрос о существовании бога либо бессмыслен, либо ответ на него - бог не существует, что тоже не имеет под собой смысла,ибо Он действительно не существует в нашей реальности. И что вам это даёт?

- - - Добавлено - - -

Человекам это невозможно, духу же все возможно.

Человек и есть дух.

[nelson]

Человек и есть дух.

Человек есть душа живая.

[Hibiscus]

Скажу сразу,я не властен над верой людей и над их представлением бога, но властен делать некие выводы, обсуждать и знакомиться с мнением других по этому вопросу.

К чему же стремится это знакомящееся с мнениями других я?

Даже, если мнения у форумчан в чем-то совпали, то при дальнейшем выяснении позиций становится ясно, что они стоят на разных "рельсах" и разъедутся в разные стороны.

Т.е с позиции разумного обоснования.

Разум у каждого свой, получается, и Вы спрашиваете

на сколько рационально можно объяснить Бога и веру.

замыкая таким образом круг. Поезда ходят по кругу. Нужен ли им Бог для этого? Поездам достоточно рельсов и веры в то, что на развилке они не столкнутся. Случайностей не должно быть в виде аварии или закончившегося топлива. Что из них Бог, а что разум? Пожалуй, рельсы - это всё-таки разум, а топливо - Бог. Тот первозданный источник энергии, ожививший сердце машины.

[baptist2016]

Автор, дайте чёткое определение термина "рациональный Бог"......