Парадокс клонов. Перезагрузка

[Сергей5511]

А если это обычный мозг, так и говорите

Ваше личное мнение я уже учёл при подсчёте голосов.


Еще раз напомню, что ваше бездоказательное мнение просто создает еще один вариант парадокса клонов.

Вы пока ведь не смогли опровергнуть версию Моравека.

Версия Моравека к твоему эксперименту вообще отношения не имеет.
Никакого парадокса клонов в природе не существует.

Моравек, будучи специалистом в области робототехники и приверженцем взглядов функционалистов, убежден в том, что сознание субъекта, подвергающего эксперименту, останется незатронутым,

А наличие взаимоисключающих бездоказательных версий по итогам нашего эксперимента это и есть парадокс клонов.

Учи, что такое парадокс. Разные мнения не являются парадоксом.
Я считаю, что ты дурак. Пафнутий считает тебя гением.Это не парадокс а разные мнения.

Ну вот. Даже Википедия с вами не согласна

Разгадка парадокса в неопределенности понятия «тот же». В зависимости от того, как его задать, будут разные ответы. Можно лишь обсуждать, какие определения соответствуют тем или иным представлениям о тождестве.

Ситуация с кораблем неоднозначная. Ответ зависит от выбранных определений.

Ну хоть до википедии добрался и внезапно подтвердил то, что ему давно гоаворили

Но в отношении человека такой подход приводит к катастрофе материализма

Ага. Ясен пень. Все что Витя не раскурил, то катастрофа

И если не будете фиксировать что тогда?

А если будет, что тогда?

У нас по условию эксперимента замена нейронов не будет приводить к каким-то изменениям сознания. С этим согласны здесь все. И Сёрл и даже все клоны Птицелова Сережи5511.

Опять наврал Витя. И про Серла и про "клонов" и про условия эксперимента. Ну и про мнения.
Внимание, когда Витя излагает чью то точку зрения, он обычно врет

Ибо мы работаем с абсолютно точными моделями нейронов.

Это условие ты три дня назад придумал. Ты разобрался, где у тебя искусственная нейросеть?

Вот поэтому натурный эксперимент бесполезен.

Опять Витя отжег

[BVG]

не отвлекаемся, серёжа 5511.

[Сергей5511]

Хорошо что в материализме нет доктрины о кораблях.

Но зато есть доктрина о сознании.

Нет в материализме никакой доктрины о сознании

Потому у материалистов возникает парадокс клонов лишь в отношении объектов обладающих сознанием.

Ни в одном из своих экспериментов, ты не получаешь клона. Твой К. О
И соответственно, нет никакого парадокса.

Науку проблемы материализма не интересуют.

У Вити какая то своя наука

Для обсуждения парадоксов в учении секты материалистов подходящий формат наш форум.

Ты не назвал ни одного парадокса за восемь лет. Так, что форум к сожалению это площадка, где ты демонстрируешь свой бред.

Даже не рассчитывайте, что ваша проблема будет обсуждаться в научных статьях

Это, Витя, твоя проблема. И в научных статьях она действительно обсуждаться не будет

Именно так! Ответ на вопрос жив или умер подопытный должен быть однозначным и зависеть от материи.

Тебе все, поэтапно расписали, почему подопытный мертв.
Но у тебя какая то своя материя

Но никакое изучение материальных процессов в ходе эксперимента не позволяет уточнить ответ.

Учитывая, что тебе неоднократно объясняли, почему подопытный умирает,вопрос упирается не в объясняющих, а обычную витину глупость

Он всегда останется неоднозначным. И это парадоксально в материализме.

Разные мнения, такие как мнение Вити и просвещенного сообшества, которое пытается научить Витю хоть чему то, не являются парадоксом.
И не являются парадоксальными.Даже тот факт, что ты потерял искусственную сеть, не является парадоксальным. Он вытекает из твоих весьма скромных умственных способностей.

- - - Добавлено - - -

не отвлекаемся, серёжа 5511.

Не тяфкаяй(с)(БВГ)

[Victor N.]

Правда Виктору уже не однократно указывали, что в материализме нет никакой "доктрины о сознании". Но у Виктора по понятным причинам есть проблема с усвоением нового материала. Он может только запрограммировано выдавать одинаковые фразы...

Так вы уже не настаиваете, что материя определяет сознание?

Вот какая польза от нашего эксперимента

И почему вы уже в течении 8 лет никак не можете продемонстрировать этот таинственный парадокс?

Еще 8 лет назад продемонстрировал.

А вы до сих пор не смогли доказать ни одну из ваших противоречивых версий по поводу нашего эксперимента.

Материя не помогает вам выяснить жив подопытный или умер.

И это парадоксально!

Кому должен? В нашем мире вопрос жив или умер человек зависит от ЗАГСа и суда. Которые оперируют на основании законов.

А если законы поменяют, то мертвецы из морга бегом побегут в ЗАГСы и суды?

Или вы бредите?

[Pustovetov]

Так вы уже не настаиваете, что материя определяет сознание?

В материализме материя первична, а идеальное - вторично. Само собой разумеется что сознание определяет в том числе и идеальное, например идеи из книг. Вам уже было на это раз двадцать указано. И вы да, на это уже раза три как минимум "ответили" вот именно так. Вывод - ВикторН явный бот.
И кстати напомню Вите-боту, в идеализме тоже материя определят сознание.

Еще 8 лет назад продемонстрировал.

Нет. Пока вы только продемонстрировали "спор об определениях", что не имеет никакого отношения к парадоксам и материализму. Это опять же я повторяюсь, и опять же Витя-бот не сможет это запомнить.

Материя не помогает вам выяснить жив подопытный или умер.

И не должна. Потому что жив или умер человек определяет ЗАГС и суд, а не материя.

А если законы поменяют, то мертвецы из морга бегом побегут в ЗАГСы и суды?

Нет не побегут. Но вполне могут стать считаться живыми. И их безутешные родственники не получат наследство, например.

[Сергей5511]

Так вы уже не настаиваете, что материя определяет сознание?

Вот какая польза от нашего эксперимента

Тебе, Витенька, о другом говорят. Но вот о чем, понять ты не можешь в силу низкого интеллектуального ценза

Еще 8 лет назад продемонстрировал.

А вы до сих пор не смогли доказать ни одну из ваших противоречивых версий по поводу нашего эксперимента.

Материя не помогает вам выяснить жив подопытный или умер.

И это парадоксально!

За восемь лет у Вити полный слив, ни одного аргумента и три совсем не работающих "эксперимента".
Ни в одном не достигается поставленных задач.
Соответственно, не возникает и условий для выводов.
Все восемь лет, ты демонстрируешь чудовищную глупость, полное отсутствие аргументации и необоснованность выводов.

А если законы поменяют, то мертвецы из морга бегом побегут в ЗАГСы и суды?

Или вы бредите?

Ответ на этот вопрос Витя не может понять уже восемь лет.
От определения зависит отношение к объекту. Но свойства объекта не меняются.
Восемь лет чудовищной витиной глупости

[Victor N.]

В материализме материя первична, а идеальное - вторично.

Так это то же самое, что материя определяет сознание.
Вот я и говорю об этой главной доктрине материализма.

Именно она и приводит к парадоксу клонов в нашем эксперименте.

Само собой разумеется что сознание определяет в том числе и идеальное, например идеи из книг. Вам уже было на это раз двадцать указано. И вы да, на это уже раза три как минимум "ответили" вот именно так. Вывод - ВикторН явный бот.

Двести раз уже отвечал на эти глупости.

Идеальное продукт некоего сознания может воздействовать на другое сознание только через материальные процессы!

И никак иначе.


Поэтому сменой определений в вашей голове вы никак не можете сделать мёртвого человека живым или живого мёртвым. По крайней мере в материализме!

Если было бы иначе, что идеальное было бы первичным, а материя вторичной.

Идеальное было бы причиной жизни!
Это вообще хорошая мысль. Может вы когда-нибудь к ней придете

А пока у вас есть материализм с парадоксом клонов.

И кстати напомню Вите-боту, в идеализме тоже материя определят сознание.

Не знаю о каком идеализме вы говорите.

Видимо вы забыли идею Творения мира.
Это яркий пример как именно сознание определяет материю.

И вы забыли идею Бога Вседержителя, который контролирует всё на Земле.
И даже волос не упадет с головы без Его воли.

Нет. Пока вы только продемонстрировали "спор об определениях", что не имеет никакого отношения к парадоксам и материализму. Это опять же я повторяюсь, и опять же Витя-бот не сможет это запомнить.

Если смена каких-то определений в сознании у каких-то субъектов превращает физически мёртвого человека в живого или наоборот, то конечно сознание этих субъектов первично по отношению к материи.

А материя вторична по отношению к сознанию этих субъектов.

И не должна. Потому что жив или умер человек определяет ЗАГС и суд, а не материя.

В материализме только материя, дорогой друг, может реально живого превратить реальго мёртвого и наоборот.



Помнится, вы ссылались на аппаратуру поддерживающую жизнь человека в коме. И пытались проводить аналогию с нашим экспериментом.

Я помню вашу точку зрения.

Какую именно аппаратуру надо отключить, чтобы человек после нашего эксперимента окончательно умер?

Я уже задавал этот вопрос.

Что угрожает его жизни после «загрузки сознания»? Отключение того самого компьютера, где работает программа моделирующая его нейроны?
Или очистка его жесткого диска?
Или очистка всех на свете дисков, на которых лежит копия его данных?

Вы почему-то не ответили.

Нет не побегут. Но вполне могут стать считаться живыми. И их безутешные родственники не получат наследство, например.

Возможные парадоксы законодательства к делу не относятся.

[Pustovetov]

Так это то же самое, что материя определяет сознание.

Нет конечно. Ничего не имеет общего с "материя определяет сознание". И это я уже повторяюсь раз цатый...

Двести раз уже отвечал на эти глупости.

Но не разу не смогли ответить.

Идеальное продукт некоего сознания может воздействовать на другое сознание только через материальные процессы!

На другое сознание идеальное воздействует обычно через опять же идеальную информацию. Да, где-то в промежутке есть обязательно взаимодействие и материального приемника с материальным носителем(-ями) информации. Но это никак не отменяет тот факт, что именно идеи из книги воздействуют на сознание и меняют его. А не материальный черный пигмент на белой бумаге. Там между прочим может быть что-то китайскими иероглифами быть написано. И это я уже повторяюсь раз цатый...

Поэтому сменой определений в вашей голове вы никак не можете сделать мёртвого человека живым или живого мёртвым.

Легко. Так как определение жив человек или мертв это именно определение и оно в голове, в законе и т.п.

Если было бы иначе, что идеальное было бы первичным, а материя вторичной.

Нет конечно не было бы. Это вообще тут не причем.

Идеальное было бы причиной жизни!

Не было бы.

Не знаю о каком идеализме вы говорите.

А любом кроме солипсизма. В последнем, да материя может и не существовать, а раз ее нет, значит влиять она может. Во всех прочих идеализмах сознание зависит от материи. Ваш К.О. И это я уже повторяюсь раз цатый...

В материализме только материя, дорогой друг, может реально живого превратить реальго мёртвого и наоборот.

А определяет кто "реально живой", а кто не совсем, не материя, а принятые определения. Ваш К.О.

Какую именно аппаратуру надо отключить, чтобы человек после нашего эксперимента окончательно умер?

А вы рандомно отключайте, когда клиент завоняется значит вот оно...

Я уже задавал этот вопрос.

Что угрожает жизни человека с протезом сердца?

Возможные парадоксы законодательства к делу не относятся.

Только они и относятся. Потому что только о них вы и спрашиваете 8 лет подряд.

[Сергей5511]

Так это то же самое, что материя определяет сознание.
Вот я и говорю об этой главной доктрине материализма.

Именно она и приводит к парадоксу клонов в нашем эксперименте.

Это совершенно разные утверждения. И презумпция первичности материи, конечно ни к каким парадоксам не приводит.Тем более в твоих "экспериментах", которые вообще не приводят к появлению клонов.

Двести раз уже отвечал на эти глупости.

Идеальное продукт некоего сознания может воздействовать на другое сознание только через материальные процессы
И никак иначе.


Поэтому сменой определений в вашей голове вы никак не можете сделать мёртвого человека живым или живого мёртвым. По крайней мере в материализме!!

Вот это и есть та самая беда, когда Витя не понимает, что же ему говорят.
Он продолжает городить глупости про " оживление через определение"

А пока у вас есть материализм с парадоксом клонов.

У нас есть Витя, со своей глупой фантазией о каком то парадоксе, которого нет

Если смена каких-то определений в сознании у каких-то субъектов превращает физически мёртвого человека в живого или наоборот,........

Вот опять Витя говорит ту же самую глупость. Эх! беда!
И почему верующий в парадокс клонов Витя, такой глупый?

В материализме только материя, дорогой друг, может реально живого превратить реальго мёртвого и наоборот.



Помнится, вы ссылались на аппаратуру поддерживающую жизнь человека в коме. И пытались проводить аналогию с нашим экспериментом.

Я помню вашу точку зрения.

Какую именно аппаратуру надо отключить, чтобы человек после нашего эксперимента окончательно умер?

Я уже задавал этот вопрос.

Что угрожает его жизни после «загрузки сознания»? Отключение того самого компьютера, где работает программа моделирующая его нейроны?
Или очистка его жесткого диска?
Или очистка всех на свете дисков, на которых лежит копия его данных?

Вы почему-то не ответили.



Возможные парадоксы законодательства к делу не относятся.

Тебе на это отвечали, отвечали и отвечали. Но сынулька достает папаню вопросом
- Пап, а где море?

В который раз убеждаюсь, что в анекдотах есть только доля шутки. Остальное истина. С Вити наверное анекдот и писали

[BVG]

Сергей 3055 врун и безответственное трепло. Будьте внимательны, Сергей врет всегда!

[Сергей5511]

Сергей 3055 врун и безответственное трепло. Будьте внимательны, Сергей врет всегда!

Ты иди отдохни. Прими успокоительного

[BVG]

Ты иди отдохни. Прими успокоительного

у вас в Африке ночь?

[Добрый бублик]

Сергей 3055 врун и безответственное трепло. Будьте внимательны, Сергей врет всегда!

Бвгшка решил пробить очередное дно?

[BVG]

Бвгшка решил пробить очередное дно?

Полковников бил, Сергеев 5511 тоже бил, Бублик путался под ногами, но дело было не в обед..
а теперь вот стучат снизу.
(размышления с кирпичом в руке).

[Сергей5511]

Полковников бил, Сергеев 5511 тоже бил, Бублик путался под ногами, но дело было не в обед..
а теперь вот стучат снизу.
(размышления с кирпичом в руках).

Не пропускай прием лекарств. Фантазии мучить не будут