Парадокс клонов. Перезагрузка

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • pavel murov
    Ветеран

    • 05 June 2016
    • 3441

    #1126
    Сообщение от Сергей5511
    Странно было бы услышать от парикмахера предложение постричься самому и заплатить деньги в кассу.
    А банк и не предлагает "постричься самому". Банк дает в кредит деньги со своих депозитных счетов и просит затем вернуть сумму с процентами за пользование. При этом Вас никто не заставляет брать кредит, также как никто не заставляет Вас стричься в парикмахерской.

    Сообщение от Сергей5511
    Деньги банк делает из воздуха не производя никакого реального продукта
    Для Вас может быть банковские услуги это и не реальный продукт, но экономисты и финансисты считают чуточку иначе. Кстати, также как и потребители банковских услуг.

    Сообщение от Сергей5511
    просто путем увеличения количества возврашаемых денег.
    Как я уже упоминал ранее, все деньги в экономике создаются центральным банком. Либо напрямую через эмиссию, либо через кредитное мультиплицирование коммерческими банками на основе денежной базы, которую создал центральный банк. Любые деньги в виде процентов, которые Вы вернете банку, в конечном счете будут созданы точно также. Других источников происхождения денег не бывает. Или у Вас в подвале собственный печатный станок имеется?

    Комментарий

    • Веснушка
      Ветеран

      • 01 December 2017
      • 3408

      #1127
      Сообщение от Victor N.
      Значит ты не шутишь. Просто в школе плохо учился.
      Вот эта твоя глупость: Не бывает биологического прогресса без морфофизиологического
      Она означает что ты базовых понятий по теме не понимаешь.
      А на самом деле, биологический прогресс может достигаться всеми возможными путями эволюции:
      1. через адаптацию (без изменения сложности вида),
      2. через морфофиз. прогресс,
      3. через морфофиз. регресс.

      Об этом в учебнике прочитай.
      Представь себе, я читал. И даже, в отличие от тебя, разобрался.
      Как он у тебя бывает один без другого, если сам пишешь, что морфофизиологический прогресс предшествует.
      Это кстати прекрасная тема для парадокса.

      Как тебе возразить, если ты базовых понятий не знаешь?
      Здесь говорится о биологическом прогрессе в частности об увеличении размера популяции.
      Где здесь? Ничего такого не говорится.
      Говорится, еще раз, про усложнение и увеличение числа состояний системы и увеличение объема информации в системе.
      Все это прекрасно подпадает под определение морфофизиологического прогресса.

      Ты неоправданно сужаешь это определение до одного частного случая!
      Какая наглая ложь!
      Это как раз ты сужаешь это до биологического прогресса.
      А статья утверждает, что все процессы в саморегулирующихся системах приводящие к усложнению и увеличению числа состояний системы, а также к увеличению объема информации в системе описываются естественным образом.


      Термодинамика определяет, что всегда и везде могут создаваться условия для роста отдельных популяций, хотя бы за счет сокращения других.
      Что это, еще за дичь? Всегда и везде могут создаваться, а могут значит не создаваться.
      А вот будет или не будет морфофизиологический прогресс термодинамика не указывает!
      Так тоже самое и тут, в определенные моменты могут создаться необходимые условия условия. И что?

      Вот видишь, ты и сам опровергнул собственные глупости.
      Оказывается, законов термодинамики не достаточно, чтобы выяснить каким путем пойдет эволюция. Будет ли изменена сложность вида и в какую сторону.
      Патамушта на это влияет до фига и больше факторов. Плюс сам процесс эволюции он, видишь ли, статистический. Предсказать его сложновато.
      Оказывается, нужно что-то другое.
      Вот оно и определяет, когда прогресс будет запущен. Только ты не знаешь что это такое
      Для непонятливых и бестолковых еще раз.
      То, что мы не можем предсказать ни разу не говорит о том, что мы не можем объяснить уже произошедшее.
      Опять читаем твою статью:
      Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема объема информации накопленной в системе.
      Естественным образом, Витя, это значит, что ничего более не нужно, ни гномов, ни волшебников, никого.


      А никак. Ты намерен в это просто верить.
      Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Это ты веришь в гномов. А я доверяю специалистам, которые утверждают, что:
      Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема объема информации накопленной в системе.

      Зачем мне что-то тебе доказывать про ниши? Мало того, что доказать тебе ничего невозможно, так и зачем, если специалисты четко и недвусмысленно говорят:
      Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема объема информации накопленной в системе.

      Потому я и говорю, что вы верующие атеисты
      Да, говорить ты можешь все, что угодно.
      А, вот когда просишь тебя обосновать свои слова, начинается цирк.

      А кто? Ты не собираешься доказывать твои утверждения?
      Путем личного производства моделей?
      Конечно нет.


      Зачем это враньё в стиле Птицелова?
      Кто, действительно, является лжецом на форуме, ни для кого не секрет.


      Настоящая модель прогрессивной эволюции это экономика государства, при условии разумного управления.
      Тебе, дружок, нужно срочно освежить факторы эволюции, что бы больше не писать подобной чепухи.


      А где же морфофиз. прогресс?
      Это просто адаптация. Бактерии не превратились в многоклеточные.
      Да, вот же он и есть.
      Крупная адаптация, которая значительно повысила жизнеспособность и способствует переходу в новую среду обитания.
      Все по определению.


      Да где же я его отрицаю?
      Он был и остается непредсказуемым и непостоянным.
      Ты, что-то лепетал, там про систематический прогресс, но потом одумался.
      Очень хочешь возразить,
      но возразить нечем.
      Не теряйся, спроси,
      -А, ты кто такой?!

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #1128
        Сообщение от Веснушка
        Представь себе, я читал. И даже, в отличие от тебя, разобрался.
        Как он у тебя бывает один без другого, если сам пишешь, что морфофизиологический прогресс предшествует.
        Это кстати прекрасная тема для парадокса.
        Значит ты до сих пор не разобрался, что такое биологический прогресс?

        Так тупить умеет только Птицелов

        Сообщение от Веснушка
        Где здесь? Ничего такого не говорится.
        Говорится, еще раз, про усложнение и увеличение числа состояний системы и увеличение объема информации в системе.
        Все это прекрасно подпадает под определение морфофизиологического прогресса.
        Повторяю в 3-й раз. Будем считать, с какого раза дойдет

        «Усложнение и увеличение числа состояний» это говорится о биологическом прогрессе, достигаемом любыми путями:
        1. через адаптацию (без изменения сложности вида),
        2. через морфофиз. прогресс,
        3. через морфофиз. регресс.



        Сообщение от Веснушка
        Какая наглая ложь!
        Это как раз ты сужаешь это до биологического прогресса.
        Иди в школу, которая возьмется за твое обучение, дружок.

        Надеюсь тебе там объяснят, что
        биологический прогресс это более широкое понятие,
        морфофизиологический прогресс его частный случай.


        Сообщение от Веснушка
        А статья утверждает, что все процессы в саморегулирующихся системах приводящие к усложнению и увеличению числа состояний системы, а также к увеличению объема информации в системе описываются естественным образом.
        Ошибаешься.
        Фраза о термодинамике касается только термодинамических процессов.

        Сообщение от Веснушка
        Да, вот же он и есть.
        Крупная адаптация, которая значительно повысила жизнеспособность и способствует переходу в новую среду обитания.
        Все по определению.
        Ты забыл главное определять что произошел ароморфоз должны биологи.

        Фантазиями насчет E.Coli ты можешь поделиться с соответствующими специалистами

        Продолжаю надеяться, что они тебе всё объяснят в твоей спецшколе.

        И ты поймешь что такое биологический прогресс и морфофизиологический прогресс.

        И почему твоя фраза: «Не бывает биологического прогресса без морфофизиологического» является глупостью.

        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • Веснушка
          Ветеран

          • 01 December 2017
          • 3408

          #1129
          Сообщение от Victor N.
          Значит ты до сих пор не разобрался, что такое биологический прогресс?
          Так, что получается, биологическому прогрессу не предшествует морфофизиологический?

          Повторяю в 3-й раз. Будем считать, с какого раза дойдет
          «Усложнение и увеличение числа состояний» это говорится о биологическом прогрессе, достигаемом любыми путями:
          1. через адаптацию (без изменения сложности вида),
          2. через морфофиз. прогресс,
          3. через морфофиз. регресс.
          Прекрасно, так о чем спор? Морфофизиологический прогресс полностью сюда попадает.

          Надеюсь тебе там объяснят, что
          биологический прогресс это более широкое понятие,
          морфофизиологический прогресс его частный случай.
          Так это ты хочешь, непонятно на каком основании, выбросить морфофизиологичекий прогресс, тем самым сузив понятие.

          Ошибаешься.
          Фраза о термодинамике касается только термодинамических процессов.
          Во первых, где у нас фраза о термодинамике?

          Во вторых, фраза у нас такая:
          Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема объема информации накопленной в системе.
          то есть все процессы в самоорганизующихся системах, которые приводят к усложнению и увеличению информации (а морфофизиологический прогресс полностью укладывается в это определение) описываются естественным образом. Это значит, без водяных, без гномов и тп.

          Ты забыл главное определять что произошел ароморфоз должны биологи.
          У нас есть определение и есть событие, если событие укладывается в определение, это оно и есть. Не?
          Очень хочешь возразить,
          но возразить нечем.
          Не теряйся, спроси,
          -А, ты кто такой?!

          Комментарий

          • Victor N.
            Ветеран

            • 27 December 2010
            • 8017

            #1130
            Сообщение от Веснушка
            Так, что получается, биологическому прогрессу не предшествует морфофизиологический?
            Конечно предшествует. Но не каждому!

            Чаще всего биологический прогресс достигается через адаптацию.
            А иногда через морфофизиологический регресс.

            Неужели ты до сих пор этого не понял?

            Сообщение от Веснушка
            Прекрасно, так о чем спор? Морфофизиологический прогресс полностью сюда попадает.
            Только в куче с остальными.
            И лишь в том случае, если в результате популяция выросла.

            А ведь морфофиз. прогресс не всегда приводит именно к росту популяции.

            Сообщение от Веснушка
            Так это ты хочешь, непонятно на каком основании, выбросить морфофизиологичекий прогресс, тем самым сузив понятие.
            А нет оснований его вообще рассматривать в данном контексте.

            Речь идет о росте популяции и только о нем.


            Каким методом рост происходит термодинамика не определяет. Это не ее компетенция.


            Сообщение от Веснушка
            У нас есть определение и есть событие, если событие укладывается в определение, это оно и есть. Не?
            Ты не можешь определить факт ароморфоза самостоятельно.
            Ибо понятие «совершенствование организации» не формализуемое.
            Определяется экспертным путем. И чаще всего с исторической перспективы.

            Сообщение от Веснушка
            Во первых, где у нас фраза о термодинамике?
            «Самоорганизация неравновесных систем» это термодинамика Пригожина

            Сообщение от Веснушка
            Во вторых, фраза у нас такая:
            Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема объема информации накопленной в системе.
            то есть все процессы в самоорганизующихся системах, которые приводят к усложнению и увеличению информации (а морфофизиологический прогресс полностью укладывается в это определение) описываются естественным образом. Это значит, без водяных, без гномов и тп.
            Не добавляй к умной фразе свои глупости.

            Термодинамическая теория самоорганизации управляет только термодинамическими объектами.

            Речь идет о росте популяции!


            Термодинамика не оперирует понятиями «сложность генома» и «новая технология»

            И вот тебе доказательство.

            Любимая тобой фраза:

            Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема информации накопленной в системе.

            это об экономике из той самой научной работы.
            «Эволюционный подход в экономике»



            Так вот модель эволюции экономика требует разумного управления и поддержки науки.

            А без разумного управления экономика деградирует, упрощается, теряет инновационные технологии.
            это все аналог морфофизиологического регресса

            И никак ей теория самоорганизации неравновесных систем не помогает!

            Научная версия Творения и Потопа

            Комментарий

            • Сергей5511
              Отключен

              • 03 December 2017
              • 6266

              #1131
              Сообщение от Victor N.
              Конечно предшествует. Но не каждому!

              Чаще всего биологический прогресс достигается через адаптацию.
              А иногда через морфофизиологический регресс.

              Неужели ты до сих пор этого не понял?
              Как ловко переобувается. А ведь совсем недавно эректировал исключительно на систематическое усложнение и как следствие прогресс.
              Чудеса




              Термодинамическая теория самоорганизации управляет только термодинамическими объектами.

              Речь идет о росте популяции!


              Термодинамика не оперирует понятиями «сложность генома» и «новая технология»
              Неравновесной термодинамикой можно описать состояние любой открытой системы. Твой К.О

              И вот тебе доказательство.

              Любимая тобой фраза:

              Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема информации накопленной в системе.

              это об экономике из той самой научной работы.
              «Эволюционный подход в экономике»



              Так вот модель эволюции экономика требует разумного управления и поддержки науки.
              Экономика не является моделью эволюции. Твой К.О

              А без разумного управления экономика деградирует, упрощается, теряет инновационные технологии.
              это все аналог морфофизиологического регресса
              Ой беда. Ну описал ты экономику эволюционными терминами. От этого экономика не стала эволюцией
              И никак ей теория самоорганизации неравновесных систем не помогает!
              Неравновесной термодинамикой можно описать состояние любой открытой системы. Не благодари. Твой К.О

              Комментарий

              • Веснушка
                Ветеран

                • 01 December 2017
                • 3408

                #1132
                Сообщение от Victor N.
                Конечно предшествует. Но не каждому!
                Чаще всего биологический прогресс достигается через адаптацию.
                А иногда через морфофизиологический регресс.
                Неужели ты до сих пор этого не понял?
                Кажется, начинаю понимать, спасибо.


                Только в куче с остальными.
                Он попадает по определению, как яркий пример усложнения состояний системы и увеличения объема информации в системе.
                И лишь в том случае, если в результате популяция выросла.
                А ведь морфофиз. прогресс не всегда приводит именно к росту популяции.
                При чем здесь рост популяции?
                А нет оснований его вообще рассматривать в данном контексте.
                Речь идет о росте популяции и только о нем.
                Каким методом рост происходит термодинамика не определяет. Это не ее компетенция.
                Речь идет о любых процессах в саморегулирующихся системах, которые приводят к усложнению и увеличению объема информации.

                С чего ты решил, что речь идет о росте популяции, да еще только о нем?


                Ты не можешь определить факт ароморфоза самостоятельно.
                Ибо понятие «совершенствование организации» не формализуемое.
                Определяется экспертным путем. И чаще всего с исторической перспективы.
                И тем не менее, думать нам с тобой никто не запрещает.
                Что мы имеем. Бактерия научилась жрать, то что пищей для нее ранее не являлась.
                Причем концентрация цитрата натрия в среде в 20 раз превышает концентрацию глюкозы, то есть еды у бактерии внезапно стало в 20 раз больше.
                Крупная это адаптация - крупная.
                Повысило это жизнеспособность - несомненно.
                Может способствовать переходу в иную среду обитания - может.
                Теперь смотрим определение:
                Морфофизиологический прогресс
                Морфофизиологический прогресс это возникновение крупных адаптации, которые значительно повышают жизнеспособность и могут способствовать переходу в новую среду обитания.


                Не добавляй к умной фразе свои глупости.
                Термодинамическая теория самоорганизации управляет только термодинамическими объектами.
                Речь идет о росте популяции!
                Почему?

                Между тем каждый организм это термодинамическая система.
                Популяция это большое количество таких организмов.
                Разумеется, это тоже термодинамическая система.

                И разумеется, рост популяции можно рассматривать как термодинамический процесс.
                Можно рассматривать рост популяции, а можно эволюционное развитие вида.
                Ничего не мешает.
                Термодинамика не оперирует понятиями «сложность генома» и «новая технология»
                Оперирует понятием сложность системы, этого достаточно.


                Любимая тобой фраза:
                Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема информации накопленной в системе.

                это об экономике из той самой научной работы.
                «Эволюционный подход в экономике»
                Серьезно? А я все гадаю, откуда это я ее цитирую...

                Так вот модель эволюции экономика требует разумного управления и поддержки науки.
                А без разумного управления экономика деградирует, упрощается, теряет инновационные технологии.
                это все аналог морфофизиологического регресса
                И никак ей теория самоорганизации неравновесных систем не помогает!
                Утверждение взято с потолка, и прямо противоречит, приводимой тобой статье.
                Еще раз читаем:
                Способностью к самоорганизации обладают только открытые неравновесные системы, где возможны процессы самоускорения посредством петель положительной обратной связи.
                Экономические системы так же, как и биологические, действительно являют собой пример самоорганизующихся систем.


                Теория самоорганизации неравновесных систем естественным образом описывает такие явления, как временная иерархия процессов, усложнение и увеличение числа стационарных состояний и возможность увеличения объема информации накопленной в системе.

                Как, видим статья утверждает, что тот самый прогресс (усложнение и увеличение состояний системы и увеличение информации) описывается, вполне себе, естественным образом и никакого внешнего управления не требует. То есть прогресс возможен ​без внешнего управления.
                Очень хочешь возразить,
                но возразить нечем.
                Не теряйся, спроси,
                -А, ты кто такой?!

                Комментарий

                • Сергей5511
                  Отключен

                  • 03 December 2017
                  • 6266

                  #1133
                  Сообщение от pavel murov
                  А банк и не предлагает "постричься самому". Банк дает в кредит деньги со своих депозитных счетов и просит затем вернуть сумму с процентами за пользование. При этом Вас никто не заставляет брать кредит, также как никто не заставляет Вас стричься в парикмахерской.
                  Не, ну если у меня есть свободными пара тройка лямов, то конечно, никто и никогда не принудит меня взять кредит. Факт. Но не у всех есть эти свободные деньги. Поэтому- кредит. На жилье, лечение, обучение.... ситуация заставляет.
                  Но! Задача любого банка, привлечь максимально возможное количество заемщиков. Деньги на сберегательных счетах, по своей сути,это мертвый груз.Что бы их не сожрала инфляция, эти деньги нужно умножать. А сделать это можно только через кредитование. И тут возникает хитрая ситуация, когда все происходящее в баке оплачивает заемщик, он же мультиплицирует деньги, а банк только перераспределяет денежные потоки.
                  Банк ничего не производит. Он как и любой ростовщик всего навсего оседлал денежные потоки.Вот это, Муров, и называется " делать деньги из воздуха".



                  Для Вас может быть банковские услуги это и не реальный продукт, но экономисты и финансисты считают чуточку иначе. Кстати, также как и потребители банковских услуг.
                  Муров, да наплевать, что там считают иксперды. Сейчас вообще модна эта игра словами.По факту, это не банк оказывает услугу заемщику, а заемщик банку, оплачивая все его расходы, мультиплицируя деньги и беря у него деньги под проценты.Это не банк создает продукт.Это заемщик создает продукт в виде умноженных для банка денег. А банк садится на шею заемщика тем или иным способом.
                  Кстати, о " никто не заставляет". В Америке, есть понятие - "Недостаточной кредитной истории" Если совсем уж утрированно, то человек до 40 лет не взявший ни одного кредита считается ненадежным . И если вдруг приспичит такому взять кредит, то в кредите скорее всего откажут. И при некоторых ситуациях,это повод для проверки- почему ты не брал ни одного кредита?. Так, что, в мире, давно установилась практика тем или иным способом, кредиты навязывать

                  Комментарий

                  • Pustovetov
                    Ветеран

                    • 09 May 2016
                    • 4758

                    #1134
                    Сообщение от Сергей5511
                    бы их не сожрала инфляция, эти деньги нужно умножать. А сделать это можно только через кредитование.
                    Еще есть инвестирование и прочие финансовые услуги (инкассация, денежные переводы и т.п.)...
                    И тут возникает хитрая ситуация, когда все происходящее в баке оплачивает заемщик
                    "Уникальная" ситуация, да. Вы не поверите, но в парикмахерской тоже всё оплачивает клиент... И в принципе любую безубыточную коммерческую деятельность оплачивает клиент.
                    Банк ничего не производит. Он как и любой ростовщик всего навсего оседлал денежные потоки.
                    Банк производит услуги. Ровно как и парикмахер. И парикмахера можно обозвать "оседлавшим машинку и ножницы" и начать стричься самостоятельно перед зеркалом.
                    По факту, это не банк оказывает услугу заемщику, а заемщик банку, оплачивая все его расходы, мультиплицируя деньги и беря у него деньги под проценты.
                    По факту, это не парикмахерская оказывает услугу клиенту, а клиент парикмахерской, оплачивая все ее расходы... Ага?

                    Комментарий

                    • Victor N.
                      Ветеран

                      • 27 December 2010
                      • 8017

                      #1135
                      Сообщение от Сергей5511
                      Экономика не является моделью эволюции. Твой К.О
                      Птицелова прижало?

                      Остальной бред без комментариев.

                      Научная версия Творения и Потопа

                      Комментарий

                      • Victor N.
                        Ветеран

                        • 27 December 2010
                        • 8017

                        #1136
                        Сообщение от Веснушка
                        Кажется, начинаю понимать, спасибо.
                        я рад

                        Сообщение от Веснушка
                        Он попадает по определению, как яркий пример усложнения состояний системы и увеличения объема информации в системе.
                        Не попадает, так же точно как научно-технический прогресс.

                        Термодинамика не оперирует понятиями «усложнение генома»
                        и его аналогией в экономике «усложнение технологий».
                        Наглядный пример будет ниже.

                        Сообщение от Веснушка
                        При чем здесь рост популяции?
                        Рост популяции усложнение системы.
                        Именно о росте отдельных популяции и идет речь.

                        Этот процесс управляется термодинамическими законами, он идет постоянно везде и всегда.

                        Сообщение от Веснушка
                        Речь идет о любых процессах в саморегулирующихся системах, которые приводят к усложнению и увеличению объема информации.
                        Только о тех, которые находятся в ведении термодинамики.

                        И вот наглядный пример.

                        Компьютер с программой саморегулируемая неравновесная термодинамическая система.
                        (вспомнит хотя бы о вентиляторе, охлаждающем процессор)

                        Но термодинамика никак не способствует автоматическому усложнению и развитию программ компьютера.

                        Сообщение от Веснушка
                        С чего ты решил, что речь идет о росте популяции, да еще только о нем?
                        На основании масштабных исторических экспериментов с моделью эволюции экономикой твоя версия опровергнута.


                        Рост отдельных предприятий происходит стихийно.
                        А вот научно-технический прогресс нифига.

                        Сообщение от Веснушка
                        И тем не менее, думать нам с тобой никто не запрещает.
                        Что мы имеем. Бактерия научилась жрать, то что пищей для нее ранее не являлась.
                        Причем концентрация цитрата натрия в среде в 20 раз превышает концентрацию глюкозы, то есть еды у бактерии внезапно стало в 20 раз больше.
                        Крупная это адаптация - крупная.
                        Повысило это жизнеспособность - несомненно.
                        Может способствовать переходу в иную среду обитания - может.
                        Теперь смотрим определение:
                        Морфофизиологический прогресс
                        Морфофизиологический прогресс это возникновение крупных адаптации, которые значительно повышают жизнеспособность и могут способствовать переходу в новую среду обитания.
                        Дилетантские рассуждения.

                        А на самом деле ароморфозом будет лишь то изменение, которое соответствует общему направлению прогрессивной эволюции.

                        Если у кого-то на лбу вырастут рога, это еще не ароморфоз


                        Сообщение от Веснушка
                        Так вот модель эволюции экономика требует разумного управления и поддержки науки.
                        А без разумного управления экономика деградирует, упрощается, теряет инновационные технологии.
                        это все аналог морфофизиологического регресса
                        И никак ей теория самоорганизации неравновесных систем не помогает!
                        Утверждение взято с потолка, и прямо противоречит, приводимой тобой статье.
                        А между тем это абсолютно очевидный факт, о котором знают правительства всех стран мира.

                        Он проверен масштабным экспериментом над Россией в 90-х годах например.

                        Его подтверждают все экономические научные исследования.
                        Ты пытаешься спорить с наукой!



                        Вот таким образом эволюционная модель опровергает ваши выдумки.

                        И разумеется всё в полном согласии с научной статьей.
                        Я уже объяснил в чём твоя ошибка по поводу этой статьи.

                        Научная версия Творения и Потопа

                        Комментарий

                        • The Man
                          Millionen Legionen

                          • 16 January 2017
                          • 11626

                          #1137
                          Сообщение от Victor N.
                          Термодинамика не оперирует понятиями «усложнение генома»
                          и его аналогией в экономике «усложнение технологий».
                          Нифига не аналогия. И уж тем более не модель.

                          На основании масштабных исторических экспериментов с моделью эволюции экономикой твоя версия опровергнута.
                          См.ниже

                          Дилетантские рассуждения.
                          Так дилетантнее тебя нет человека.

                          Вот таким образом эволюционная модель опровергает ваши выдумки.

                          И разумеется всё в полном согласии с научной статьей.
                          А на самом деле верх идиотизма считать экономику моделью эволюции.

                          Или готов предоставить нормальную научную работу?
                          Нет никаких богов..

                          Комментарий

                          • Victor N.
                            Ветеран

                            • 27 December 2010
                            • 8017

                            #1138
                            Сообщение от The Man
                            Нифига не аналогия. И уж тем более не модель.

                            А на самом деле верх идиотизма считать экономику моделью эволюции.

                            Или готов предоставить нормальную научную работу?
                            Так уже предоставлял

                            «Эволюционный подход в экономике»

                            Это лишь первая же попавшаяся ссылка. Поиск занял ровно 10 секунд. Уверен что можно найти еще тонну материала.

                            И вот что там пишут:

                            экономическая эволюция «аналогична за исключением деталей эволюционному процессу в биологии»

                            Нельсон и Уинтер впервые указали на существование в экономической эволюции двух диалектически противоположных процессов «изменчивости» («variation») и «отбора» («selection»), аналогичных биологическим мутациям и дарвиновскому отбору. Первый предполагает появление промышленных инноваций в результате эвристического процесса поиска, сочетающего как динамическое, так и стохастическое поведение фирм, в то время как второй соответствует конкурентному выживанию и адаптации


                            Интересно посмотреть, как вы намерены спорить с наукой

                            Научная версия Творения и Потопа

                            Комментарий

                            • pavel murov
                              Ветеран

                              • 05 June 2016
                              • 3441

                              #1139
                              Сообщение от Сергей5511
                              Задача любого банка, привлечь максимально возможное количество заемщиков.
                              Поправлю: задача любого банка привлечь платежеспособных заемщиков.

                              Сообщение от Сергей5511
                              Что бы их не сожрала инфляция, эти деньги нужно умножать. А сделать это можно только через кредитование.
                              Вообще-то сделать это можно самыми разными способами, так что депозиты не единственный способ сохранения денег.

                              Сообщение от Сергей5511
                              И тут возникает хитрая ситуация, когда все происходящее в баке оплачивает заемщик, он же мультиплицирует деньги, а банк только перераспределяет денежные потоки.
                              Нет, деньги мультиплицирует не заемщик. Мультиплицированием занимается как раз банк, так как актив в виде выданного кредита и соответствующего ему права требования будет числиться на банке. Также, кстати, как и пассив в виде депозита, когда право требование предъявляется уже к банку.

                              Но действительно можно сказать, что банк и вообще банковская система нужны как посредники между лицами, у которых есть какие-либо экономические блага, и лицами, которые нуждаются в этих благах. Фактически мы пользуемся для расчетов просто свидетельствами того, что кто-то кому-то, а в конечном итоге в размере нашей толщины кошелька - и нам, должен экономических благ, а ЦБ и коммерческие банки всего лишь выполнили в этой цепочке роль клиринга и универсального контрагента, заодно упаковав все эти разношерстные обязательства в стандартную форму, чтобы Вы не расплачивались в магазине долговыми свидетельствами парикмахерских, магазинов, заводов, физических лиц и т.д.

                              Разумеется, также должен заметить, что количество денег на депозитах, а значит и объем выдаваемых кредитов, зависит от числа потенциальных лиц, которые могут там деньги разместить. Например, людей с благосостоянием более 100 000 долларов по странам вот столько:

                              Евросоюз (в целом) - 255 миллионов 228 тысяч человек;
                              США - 96 миллионов 568 тысяч человек;
                              Япония - 59 миллионов 374 тысячи человек;
                              Германия - 44 миллиона 732 тысячи человек;
                              Франция - 31 миллион 225 тысяч человек;
                              Китай (вкл. Гонконг) - 30 миллионов 668 тысяч человек;
                              Британия - 30 миллионов 536 тысяч человек;
                              Италия - 27 миллионов 551 тысяча человек;
                              Испания - 20 миллионов 299 тысяч человек;
                              Индия - 19 миллионов 403 тысячи человек;
                              Канада - 18 миллионов 753 тысячи человек человек;
                              Австралия - 17 миллионов 322 тысячи человек;
                              Южная Корея - 16 миллионов 168 тысяч человек;
                              Бразилия - 14 миллионов 874 тысячи человек;
                              Индонезия - 11 миллионов 919 тысяч человек;
                              Нидерланды - 11 миллионов 418 тысяч человек;
                              Польша - 10 миллионов 520 тысяч человек;
                              Южная Африка - 9 миллионов 202 тысячи человек.

                              Ну и так далее. Для России это 1 миллион 635 тысяч человек.

                              Сообщение от Сергей5511
                              Банк ничего не производит.
                              Банк производит посреднические банковские услуги.

                              Сообщение от Сергей5511
                              Если совсем уж утрированно, то человек до 40 лет не взявший ни одного кредита считается ненадежным
                              Это не утрированно, это просто неизвестно откуда взятый бред. Я в США жил несколько месяцев и такого там нет. Есть недостаточность кредитной истории как нехватка информации о заемщике.

                              Сообщение от Сергей5511
                              Так, что, в мире, давно установилась практика тем или иным способом, кредиты навязывать
                              А теперь давайте посмотрим как в реальности обстоит ситуация с закредитованностью разных стран. Совокупная долговая нагрузка по странам мира по отношению к совокупному национальному богатству домохозяйств:

                              Австралия 19,9%
                              Бразилия 18,0%
                              Канада 17,8%
                              Китай 18,1%
                              Франция 10,2%
                              Германия 12,3%
                              Индия 9,2%
                              Индонезия 11,6%
                              Италия 8,9%
                              Япония 10,8%
                              Мексика 14,8%
                              Нидерланды 22,4%
                              Польша 10,3%
                              Южная Корея 15,8%
                              Южная Африка 17,2%
                              Испания 20,7%
                              Таиланд 15,6%
                              Турция 21,0%
                              Британия 14,7%
                              США 13,4%
                              Последний раз редактировалось pavel murov; 14 October 2018, 04:47 AM.

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #1140
                                Сообщение от Victor N.
                                Так уже предоставлял

                                «Эволюционный подход в экономике»

                                Это лишь первая же попавшаяся ссылка. Поиск занял ровно 10 секунд. Уверен что можно найти еще тонну материала.

                                И вот что там пишут:

                                экономическая эволюция «аналогична за исключением деталей эволюционному процессу в биологии»

                                Нельсон и Уинтер впервые указали на существование в экономической эволюции двух диалектически противоположных процессов «изменчивости» («variation») и «отбора» («selection»), аналогичных биологическим мутациям и дарвиновскому отбору. Первый предполагает появление промышленных инноваций в результате эвристического процесса поиска, сочетающего как динамическое, так и стохастическое поведение фирм, в то время как второй соответствует конкурентному выживанию и адаптации


                                Интересно посмотреть, как вы намерены спорить с наукой
                                Ну вот как только ты найдешь ссылочку, где будут говорить про "экономический подход в эволюции" - тогда можно будет говорить о том, что экономика является "моделью" эволюции.
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...