Безтопливный двигатель

[Elf18]

И вы тут конечно как обычно подтвердите эти свои слова цитатой? Вы же не лгун какой-то...

Это вы или лгун или у вас правалы в памяти
перечитайте

Пока вроде мы вам рассказываем азы наук. И у вас даже это не получается освоить. Или я что-то пропустил?

кто мы то ? За себя говорите

Россия стала царством в 1547 году при Иване IV Васильевиче. До чвк Минина-Пожарского еще ждать 65 лет.

да чвк было позднее. Ну и ? Кто признал Русское княжество и его права на земли Речи Посполитой?
Англия, а потом и латинские Империи.
Назвать себя царём мало, нужно что бы тебя признали серьёзные страны.

[Elf18]

И вы тут конечно как обычно подтвердите эти свои слова цитатой? Вы же не лгун какой-то...

Пока вроде мы вам рассказываем азы наук. И у вас даже это не получается освоить. Или я что-то пропустил?

Ладно, мистер наглец, вспомним вашу ахинению

Зачем мне обращаться туда с банальщиной которую вы можете прочитать в учебнике экономики?


Я вам рассказал как "конретные" ученые "легко считают" ВВП в 15 веке и раньше, по аналогии с потолка. Я вам даже могу рассказать с какими трудностями сталкивается подсчет ВВП в современной Швейцарии или Швеции, а не в Монголии Чингисхана...


Я вам и озвучил мнение Кузнеца, Мэдисона и др. экономистов.


Научных фактов вы не привели. Пока вы только продемонстрировали мозаичность своего мышления.


Подсчет ВВП определен, создателем этого показателя и вообще вменяемыми экономистами, для рыночной экономики в демократическом государстве. Для всех остальных случаев его подсчитать нельзя, а можно по аналогии "прикинуть" числа взятые с потолка типа "а какое было бы ВВП у демократического государства с рыночной экономикой чтобы можно было выпустить столько банок мясных консервов в год".

Я привёл книги и ссылки
на Мэддисона где есть данные ВВП

http://www.ggdc.net/MADDISON/Monitoring_the_world/1995_Monitoring_the_World/TextTables/tables_chapter1.pdf

и Саймона Кузнеца
Simon Kuznets - Prize Lecture: Modern Economic Growth: Findings and Reflections - NobelPrize.org
а ты заявляешь что их ты привёл ?!
ты врешь что я "не привёл фактов".
Ты отрицал что такие подсчёты возможны!

а какое было бы ВВП у демократического государства с рыночной экономикой чтобы можно было выпустить столько банок мясных консервов в год".

ага, в РИ не было ВВП или ты её считаешь демократической ?
ты сначала думай, а потом пиши

[Pustovetov]

Это вы или лгун или у вас правалы в памяти

И вновь как обычно от вас только клевета. Итого где и кто отрицал возможность прикинуть ВВП в 1500 году вы привести не смогли.

кто мы то ? За себя говорите

Да вроде почти все кто здесь с вами переписывается, постоянно вас тыкают носом в ваше полное незнание хоть каких-то основ наук.

да чвк было позднее. Ну и ?

И фиксируем что вы очередной раз расписались в незнании истории.

Кто признал Русское княжество и его права на земли Речи Посполитой?

Русское княжество господина Рюрика нуждалось в чьем-то признании? Половцев каких-нибудь что ли? Речь Посполита только появилась в 1569 году, а уж права на ее земли у России появились в результате русско-польских войн ~200 лет позже.

Назвать себя царём мало, нужно что бы тебя признали серьёзные страны.

Всем было глубоко пофиг, с одной стороны как там себя называет какой-то восточный деспот на своем дикарском наречии, с другой - что там признают "серьезные страны".

- - - Добавлено - - -

Ладно, мистер наглец, вспомним вашу ахинению

В приведенных вами моих словах, даже вы легко можете прочитать, как раз о том, что ВВП в 1500 году можно только прикинуть. Но возможно вы не осиливаете даже это...

Я привёл книги и ссылки

И как всегда вы это сделали без какой-то связи с обсуждаемым вопросом.

ага, в РИ не было ВВП или ты её считаешь демократической ?

В РИ естественно не было ВВП, и расчет ВВП для РИ сейчас может быть только "прикинуть" "c потолка". Хотя конечно для РИ это намного проще сделать чем для Монголии Чингизидов или СССР. Потому что в позднем РИ была хотя бы достаточно развитая рыночная экономика.

[Elf18]

И вновь как обычно от вас только клевета. Итого где и кто отрицал возможность прикинуть ВВП в 1500 году вы привести не смогли.

Не надо как за спасительный крюк, цепляться за моё слово, которое я использовал, что возвать из бреда к разуму
Я привёл однако работы на англиском языке. Там есть просто данные.
На их основе делаются выводы.
Вы это не знали и сели в лужу.

Да вроде почти все кто здесь с вами переписывается, постоянно вас тыкают носом в ваше полное незнание хоть каких-то основ наук.

Не желаете вступить в стадо питекантропов? Так скажите.

Русское княжество господина Рюрика нуждалось в чьем-то признании? Половцев каких-нибудь что ли? Речь Посполита только появилась в 1569 году, а уж права на ее земли у России появились в результате русско-польских войн ~200 лет позже.

Что ты все умничаешь ?!
Была древняя Русь, потом возникла Литовская Русь и Московия
У Литовской с Польшей были унии
Польско-литовские унии Википедия

Польско-литовская уния военно-политический союз Королевства Польского и Великого княжества Литовского в конце XIVXVI веках, который вылился в образование в 1569 году объединённого государства, известного как Речь Посполитая. В 13861392, 14471492 и 15011569 Польша и Литва имели общего монарха, в остальное время уния была чисто династической. В 14401444 существовала польско-венгерская уния, в 14901526 чешско-венгерская уния под властью польско-литовской династии Ягеллонов.

Литва претендовала на русские земли и Московия на литовские ибо они были общерусские
Неуч советский. Да нуждалось, соседних стран. Важных стран.
Вот смотри титулы Ивана Ужасного

Иоанна IV Васильевича к концу правления
Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, вовогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ.

Это в грамотах посылали соседним странам и было очень важно на какие земли он претендует, и какой титул ибо это связано с земельными и политическими правами

Всем было глубоко пофиг, с одной стороны как там себя называет какой-то восточный деспот на своем дикарском наречии, с другой - что там признают "серьезные страны".

- -

неуч

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Переписка_Ивана_Грозного_и_Елизаветы_I

Переписка Ивана Грозного и Елизаветы I одиннадцать посланий русского царя Ивана Грозного английской королеве Елизавете I, написанные в период начиная с 1562 года и до смерти царя в 1584 году. Переписка прерывалась в 15701582 годы, но затем была возобновлена. Елизавета I была единственной женщиной, в переписке с которой состоял русский царь.

Наиболее известно письмо царя, написанное 24 октября 1570 года. В XVI векеРоссию и Англию связывали дипломатические отношения (установлены в 1553 году) и торговые (царской грамотой 1554 года была установлена беспошлинная торговля). Сложностями в этих отношениях и было вызвано это письмо царя. В нём, кроме торговых проблем («английские купцы начали совершать над нашими купцами многие беззакония и свои товары начали продавать по столь дорогой цене, какой они не стоят»), неоднократно упоминаются некие «тайные дела великого значения», которые Иван Грозный передал ранее устно Елизавете через её посланника Дженкинсона (в послании Антон Янкин). Под этим тайным делом понимают обычно предложение о браке и о предоставлении взаимного политического убежища (переговоры о возможности убежища в 15691570 годы вёл в Лондоне русский посол Андрей Совин). Вероятно, предложение о браке было отклонено королевой, а возможность убежища была обещана лишь на условиях, что царь будет сам себя содержать, что и вызвало резкий характер данного царского послани

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Московская_компания

Московская компания (англ. Muscovy Company) английская торговая компания. Предприятие было основано в 1551 году и до 1698 года обладало монополией на торговлю с Россией.

Предшественницей компании была созданная еще во второй половине XIV века лондонская гильдия купцов-путешественников, имевшая своим покровителем Св. Томаса Бекета и в 1485 году получившая привилегии от короля Генриха VII^[6].

[Pustovetov]

Я привёл однако работы на англиском языке. Там есть просто данные.

Которые просто высосаны из пальца в процессе прикидки. О чем вам и было сразу написано. Но вы конечно можете попробовать возразить экономической науке и рассказать как считать ВВП при отсутствии денег и цен.

Что ты все умничаешь ?!

И как всегда у нашего эльфа мозаичное мышление во всем своем совершенстве... Так зачем русскому князю Рюрику было нужно признание Англии, между прочим появившейся через десять лет после начала княжения Рюрика?

Была древняя Русь, потом возникла Литовская Русь и Московия на литовские ибо они были общерусские
У Литовской с Польшей были унии
Польско-литовские унии Википедия

И к чему это вы все привели? Правильно, при шизофрении и не такое бывает...

[Elf18]

В РИ естественно не было ВВП, и расчет ВВП для РИ сейчас может быть только "прикинуть" "c потолка". Хотя конечно для РИ это намного проще сделать чем для Монголии Чингизидов или СССР. Потому что в позднем РИ была хотя бы достаточно развитая рыночная экономика.

Что ты уже в конец к маразму пришёл и запутался . В СССР была демократия?а СССР кстати ВВП сравнивал с 1914,годом
и в гитлеровской Германии, фашисткой Италии, Испании,Румынии,
а в Англии есть? А как же лорды и королева?
А в США нет прямых выборов президентов, значит тоже нет демократии.
Нет это бред сивой кобылы. Демократия вообще ни причем.
Нужно правое государство в смысле прав собственности и свободная экономика.
Но, это все "нужно" для развития экономики и большого ВВП.
Но, экономика возможна и значит ВВП и в большом гос. регулировании вплоть до социализма.
Кстати в США регулированная рыночная экономика.
Есть рассчёты по ППС.
Да при товарном хозяйстве считать легче. И кстати оно было и в Греции и Риме.
Но, можно и при натуральном. Более того это и сейчас делают так в США есть расчеты когда считают приготовление кулинарных продуктов дома и добавляют к ВВП.

[Pustovetov]

Что ты уже в конец к маразму пришёл и запутался . В СССР была демократия?а СССР кстати ВВП сравнивал с 1914,годом

А СССР кстати сравнивал с 1914 годом не ВВП, а ВОП (Валовый Общественный Продукт). И считался он "от балды" так как правительство СССР могло легко манипулировать "ценами" на какие-нибудь комбайны и прокатные станы. Но вы в экономике тоже не разбираетесь, вот и не знали что там и как считалось в СССР.

Нет это бред сивой кобылы. Демократия вообще ни причем.

Демократия при том, что, хоть это и идеализированно, но типа народ может контролировать расходы правительства. Без этого правительство может легко демонстрировать "рост ВВП" просто тратя любым способом ресурсы страны. Роем до обеда канаву, а после обеда закапываем (это касается только правительства, частник может рыть/закапывать канавы и на ВВП это не повлияет). Увеличиваем тем самым ВВП. Что делает подсчет этого ВВП бессмысленным.

Но, можно и при натуральном.

Можно. "Прикинуть".

Более того это и сейчас делают так в США есть расчеты когда считают приготовление кулинарных продуктов дома и добавляют к ВВП.

А в реальности можно добавлять только те "кулинарные продукты приготовленные дома" которые будут потом проданы и съедены соседями. Причем при этом не забыть вычесть из ВВП стоимость ушедших на приготовление компонентов. Иначе получится двойной счет.

[Elf18]

Которые просто высосаны из пальца в процессе прикидки. О чем вам и было сразу написано. Но вы конечно можете попробовать возразить экономической науке и рассказать как считать ВВП при отсутствии денег и цен.

Если ты не согласен с данными пиши в АН, тебе это было сказано; но ты стал врать что "ты согласен"
у тебя и есть шизофрения ты то споришь то соглашаешься

И к чему это вы все привели? Правильно, при шизофрении и не такое бывает...

к тому, что бы показать что ты неуч полный ты не знаешь что уний было много первая в 1385.
Ты не знаешь сути.
Была древняя Русь, она распалась, одна часть вошла в Орду, а другая в Литовскую Русь.
И они претендовали на земли древней Руси. Они претендовали на слово Русь, на титул всея руси.
А что Литовская Русь стала с Польшой объединятся это вторично, и ты сослался на последнюю унию лишь

И как всегда у нашего эльфа мозаичное мышление во всем своем совершенстве... Так зачем русскому князю Рюрику было нужно признание Англии, между прочим появившейся через десять лет после начала княжения Рюрика?

тебе говорили о временах Ивана 3 и Ивана 4. Говорили о Московии.
А Рюрик и пр был лишь князь, а не царь. Тогда правил род князей.
и читай неуч браки
Ярослав Владимирович Мудрый — Википедия

• Первая жена (до 1019) предположительно, норвежка по имени Анна. Была в 1018 году захвачена в Киеве в плен польским королём Болеславом Храбрымвместе с сёстрами Ярослава и навсегда увезена в Польшу^[66].
• Вторая жена (с 1019) Ингегерда (в крещении Ирина, в иночестве, возможно, Анна); дочь короля Швеции Олафа Шётконунга. Их дети разъехались по всей Европе:
• Изяслав (Дмитрий) (10241078) женился на сестре польского короля Казимира I Гертруде.
• 
  Прав
  
  
  1. Елизавета стала женой норвежского короля Харальда Сурового.
  2. Анастасия стала женой короля Венгрии Андраша I. В городе Тихонь, на берегу озера Балатон, в честь них названа церковь и установлен памятник.
  3. Анна вышла замуж за короля Франции Генриха I. Во Франции она стала известна как «дочь короля Руси Анна»^[68]. Во Франции, в г. Санлис Анне установлен памятник^[6
  
  

как видишь признавали

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гита_Уэссекская

Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? 10 марта 1098 или 1107^[1]?) принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдиты Лебединой Шеи, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

[Сергей5511]

Что ты уже в конец к маразму пришёл и запутался . В СССР была демократия?а СССР кстати ВВП сравнивал с 1914,годом
и в гитлеровской Германии, фашисткой Италии, Испании,Румынии,
а в Англии есть? А как же лорды и королева?
А в США нет прямых выборов президентов, значит тоже нет демократии.
Нет это бред сивой кобылы. Демократия вообще ни причем.
Нужно правое государство в смысле прав собственности и свободная экономика.
Но, это все "нужно" для развития экономики и большого ВВП.
Но, экономика возможна и значит ВВП и в большом гос. регулировании вплоть до социализма.

У современных стран и современных типов экономик которые начали складываться с 17 века- сколько угодно.Есть деньги, отсутствует натуральный обмен и есть учет производства товаров и услуг, реализации и полученных налогов.Поэтому-хоть обсчитайся.

Кстати в США регулированная рыночная экономика.
Есть рассчёты по ППС.
Да при товарном хозяйстве считать легче. И кстати оно было и в Греции и Риме.
Но, можно и при натуральном. Более того это и сейчас делают так в США есть расчеты когда считают приготовление кулинарных продуктов дома и добавляют к ВВП.

Продукты для домашней готовки покупают в магазинах за деньги. Поэтому известно количество проданного, цена и полученые с этого типа товаров налоги.

- - - Добавлено - - -

тебе говорили о временах Ивана 3 и Ивана 4. Говорили о Московии.
А Рюрик и пр был лишь князь, а не царь. Тогда правил род князей.
и читай неуч браки
Ярослав Владимирович Мудрый Википедия

Иван Грозный был первым помазанным на царство царем и принадлежал он к роду Рюриков

[Pustovetov]

Если ты не согласен с данными пиши в АН, тебе это было сказано; но ты стал врать что "ты согласен"

В АН отлично знают о чем я пишу вам. Это вы же спорите с экономической наукой тут.

к тому, что бы показать что ты неуч полный ты не знаешь что уний было много первая в 1385.

А Речь Посполитая образовалась в 1569 году. Такие дела.

А Рюрик и пр был лишь князь, а не царь. Тогда правил род князей.

Только именно Рюрик правил Русским княжеством и до Речи Посполитой тогда было очень далеко. Ну и "был лишь князь, а не царь" это обычная у вас белиберда.

и читай неуч браки
Ярослав Владимирович Мудрый Википедия

Зачем? Как всегда нашему эльфику главное что-то вякнуть, а зачем...

[Elf18]

И как всегда у нашего эльфа мозаичное мышление во всем своем совершенстве... Так зачем русскому князю Рюрику было нужно признание Англии, между прочим появившейся через десять лет после начала княжения Рюрика?

И к чему это вы все привели? Правильно, при шизофрении и не такое бывает...

первый король единой Англии это Эгберт это 9 век, а англо-саксонская Англия началась в 5 веке.
Ведь Рюрик был князь, а не король и древняя Русь была федерацией, коей правил род князей.
Да и до англо-саксов был романо-кельтский мир, а до Руси -славянско-хазарский.

[Ystyrgar]

Вообще капитал Маркса он издан, ты его должен знать, должен изучать политэкономию. О ней и речь.

Ну так и расскажи нам всем, как самый умный, почему идеи Маркса - это воплощенное зло, а политическая стратегия США - честная и справедливая. Чтобы ты лишний раз не маячил перед глазами с очередной глупостью, отмечу: госполитика от экономики неотделима.
Итак, ждем откровений...

Ты отрицаешь, что можно прикинуть ВВП в 1500 году, а теперь ты забыв это, вдруг знаешь факты о США !

Прикинуть как раз не проблема. Трудность в другом - для прямого сравнения у тебя тупо недостаточно данных, для создания корректной сравнительной модели - знаний, и, вполне возможно, мозгов. Это первое.
Второе: оценить настоящую ситуацию в стране как раз не проблема; если не заметил, прессуют Лакота сегодня, а не в 1500 году. Так что здесь ты явный дурачок.

ты не зная, что такое "страна, государство" вообще, вдруг начинаешь говорить о конкретной стране

Откуда же Элли стал вдруг в курсе моих знаний? Тотошка нашептал?

Читай Маркса, там конкретные дипломатические документы.
Имено Англия помогла Россия стать царством, финансировала чвк Минина-Пожарского.

Ну так Маркс же Абсолютное Зло! Фиг-ли ты на него теперь ссылаешься?!

[Pustovetov]

первый король единой Англии это Эгберт это 9 век, а англо-саксонская Англия началась в 5 веке.

Ну так и славяне с норманнами тут появились не с Рюрика.

Ведь Рюрик был князь, а не король и древняя Русь была федерацией, коей правил род князей.

Конунг=князь=король=принц и т.п. т.е. верховный правитель государства. И при Рюрике Русь не была "федерацией", в отличие от Англии при Эгберте.

[Elf18]

А СССР кстати сравнивал с 1914 годом не ВВП, а ВОП (Валовый Общественный Продукт). И считался он "от балды" так как правительство СССР могло легко манипулировать "ценами" на какие-нибудь комбайны и прокатные станы. Но вы в экономике тоже не разбираетесь, вот и не знали что там и как считалось в СССР.

уверен что никогда ВВП в СССР не считали ? И что такая большая разница ?
так много кто ВВП считает
Пол Грегори "Политическая экономия сталинизма ", "Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX веков)" ". все спокойно считали. Что ты выдумал ?! Экономику как науку решил опровергнуть ?!

Демократия при том, что, хоть это и идеализированно, но типа народ может контролировать расходы правительства. Без этого правительство может легко демонстрировать "рост ВВП" просто тратя любым способом ресурсы страны. Роем до обеда канаву, а после обеда закапываем (это касается только правительства, частник может рыть/закапывать канавы и на ВВП это не повлияет). Увеличиваем тем самым ВВП. Что делает подсчет этого ВВП бессмысленным

контролируют не народ, а граждане.
А если такой народ как ты, то будет бардак как в Африке случился после ухода белых и экономика просела, а в южной Корее в начале, да в Сингапуре, диктатору хорошо справлялись с экономикой.
Да и выборы президента на срок это похоже что в Афинах называлась "тирания".
Когда грек ходил каждый день на агору 1-2 раза-вот это да демократия.
Дело не в "демократии ", а правом государстве и свободной экономике.
Но, это не относится к учёту ВВП, ввп можно считать в любой экономике, эффективной или нет.

[Сергей5511]

А СССР кстати сравнивал с 1914 годом не ВВП, а ВОП (Валовый Общественный Продукт). И считался он "от балды" так как правительство СССР могло легко манипулировать "ценами" на какие-нибудь комбайны и прокатные станы. .

Очередная антисоветская байка.
Если бы считали "от балды",хрен бы когда СССР стал сверхдержавой.
Жесткой дискуссии по поводу замены ВОП на ВНП и затем на ВВП не было. Научное сообщество приняло его спокойно, поскольку было сложно спорить с тем, что двойной счет не позволяет увидеть то, что происходит в экономике. Однако как ВНП, так и ВВП также не лучшим образом служит этой цели. По большому счету, не понятно, что отражают эти макроэкономические показатели. Понятно, что отражают сумму стоимости произведенных за какой-то период товаров и услуг (в одном случае национальными предприятиями внутри страны и за рубежом, в другом - всеми предприятиями, но только внутри страны). Но что отражает эта сумма и для чего она определяется (кстати, с очень большой погрешностью)? На этот вопрос имеется только пространный ответ: это главный экономический показатель страны.
Ни ВВП, ни ВНП (как и производные от них показатели - ВВП и ВНП на душу населения) не отражает благосостояние народа. Поэтому вместо них ученые периодически предлагают совсем другие показатели (например, качества жизни), которые с ВВП и ВНП никак не коррелируются