Зачем Бог создал хищников?

[Геолог]

я в ступоре от этого ответа.

Спасибо. Тронут

- - - Добавлено - - -

какие кошки сэр, вы серьезно?? когда жил тираннозавр кошек отродясь не было.

Вы хотите сказать что львов и тигров не было?
Вот эти большие кошки, то есть львы и тигры ели траву.
Верьте написанному и не пускайтесь во всякие помыслы.
С приходом проклятия и смерти все виды извратились и хищники стали есть тех, кто слабее и беззащитнее перед ними.

- - - Добавлено - - -

Так ответ очевиден. Эта истина вдохновила многих людей на добрые дела ко спасению.

Ну и как?
Многие люди спаслись своими добрыми делами?
Ну и ну!
Вы какой верующий, если не секрет?
Неужели евангельский?
Христос то зачем приходил?

[Goodvin]

Вы хотите сказать что львов и тигров не было?
Вот эти большие кошки, то есть львы и тигры ели траву.
Верьте написанному и не пускайтесь во всякие помыслы.
- - - Добавлено - - -

приведите это написанное, и не пущусь в помыслы.

[Геолог]

приведите это написанное, и не пущусь в помыслы.

Да уже приводили выше.

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Книга Бытие 1:29,30)

Насчёт положения Адама как Владыки над всем творением, говорит предыдущий стих:

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Слово "владычествуйте" на иврите имеет значение " снизойти вниз, спуститься".
Что показывает высокое положение человека по сравнению с остальным творением.
Поэтому, если Адаму всё было подчинено, то и преступление Адама имело такие последствия ДЛЯ ВСЕГО ТВОРЕНИЯ.
И Бог тут вовсе "невиновен"
Кто то очень хочет, чтобы Бог взял вину эту на Себя?
Христос Единородный Бог взял эту вину на Себя.

[Иванофф]

А в чем урок?
Христианство отлично совместимо с наукой.
Вы пока не сумели раскритиковать нашу трактовку Библии.



Да мы и не думали ссориться. Я несколько раз писал, что лично к Геологу никаких претензий не имею. А теологические дискуссии - это нормально и даже полезно для здоровья.




Деда Мороза ведь тоже христиане выдумали для детей. А прообраз - из Библии.

Витя, Вы похоже не понимаете. Есть реальность и Библия- описание этой реальности. Допустим, что это очень хорошее описание ( что на самом деле не так).
Но цель науки не познание описания реальности, а познание самой реальности.

Поэтому в чем смысл трактовки Библии? Нужно спасти ее авторитет?

- - - Добавлено - - -

Да уже приводили выше.


Насчёт положения Адама как Владыки над всем творением, говорит предыдущий стих:

Слово "владычествуйте" на иврите имеет значение " снизойти вниз, спуститься".
Что показывает высокое положение человека по сравнению с остальным творением.
Поэтому, если Адаму всё было подчинено, то и преступление Адама имело такие последствия ДЛЯ ВСЕГО ТВОРЕНИЯ.
И Бог тут вовсе "невиновен"
Кто то очень хочет, чтобы Бог взял вину эту на Себя?
Христос Единородный Бог взял эту вину на Себя.

Кто то хочет доказать свое высокое положение. Это так.

[Victor N.]

Насчёт положения Адама как Владыки над всем творением, говорит предыдущий стих:

Слово "владычествуйте" на иврите имеет значение " снизойти вниз, спуститься".
Что показывает высокое положение человека по сравнению с остальным творением.
Поэтому, если Адаму всё было подчинено, то и преступление Адама имело такие последствия ДЛЯ ВСЕГО ТВОРЕНИЯ.
И Бог тут вовсе "невиновен"

А вот не надо на Адама перекладывать вину. Он ни сном ни духом Бог его не предупреждал, что от поедания плода вся земля воскишит хищниками и паразитами.

Если мир действительно был подчинен Адаму, то надо Адама спрашивать, хочет ли он чтобы животные стали умирать и поедать друг друга. Я даже знаю, что бы он ответил.

Как вы ни выкручивайтесь, по вашему всё равно выходит, что это сделал Бог, это Его преступление.

Кто то очень хочет, чтобы Бог взял вину эту на Себя?
Христос Единородный Бог взял эту вину на Себя.

А взять вину на себя мог только безгрешный. Грешник не может искупить вину грешников. Всякий виновный прежде должен ответить за свое преступление.

Так что ваша идея жестокого Бога намеренно населившего мир убийцами полностью перечеркивает всю благую весть о спасении во Христе.

[Иванофф]

А вот не надо на Адама перекладывать вину. Он ни сном ни духом Бог его не предупреждал, что от поедания плода вся земля воскишит хищниками и паразитами.

Если мир действительно был подчинен Адаму, то надо Адама спрашивать, хочет ли он чтобы животные стали умирать и поедать друг друга. Я даже знаю, что бы он ответил.

Как вы ни выкручивайтесь, по вашему всё равно выходит, что это сделал Бог, это Его преступление.



А взять вину на себя мог только безгрешный. Грешник не может искупить вину грешников. Всякий виновный прежде должен ответить за свое преступление.

Так что ваша идея жестокого Бога намеренно населившего мир убийцами полностью перечеркивает всю благую весть о спасении во Христе.

Была такая весть о спасении во Христе?

- - - Добавлено - - -

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.

Не вижу спасения во Христе.

[Victor N.]

Витя, Вы похоже не понимаете. Есть реальность и Библия- описание этой реальности. Допустим, что это очень хорошее описание ( что на самом деле не так).
Но цель науки не познание описания реальности, а познание самой реальности.

Поэтому в чем смысл трактовки Библии? Нужно спасти ее авторитет?

В цатый раз объясняю.
Посмотрите в словаре значение слов «трактовка», она же «интерпретация».
Это означает просто понимание текста. Когда вы читаете и начинаете что-то понимать из буковок, у вас в голове выстраивается ваша интерпретация - какая-то цельная картина происходящего.

Потому и есть великое множество конфессий, что тексты Библии можно понимать (интерпретировать) по разному. Порой люди читают и видят в одном и том же стихе диаметрально противоположный смысл.

Классический пример: казнить нельзя помиловать. А теперь пример из Библии:

Христос на кресте говорит разбойнику: «Истинно говорю тебе ныне будешь со мной в раю»
В оригинале Библии нет запятых, нет заглавных букв. В данном случае, смысл зависит от того, где поставить запятую. Либо разбойник прямо сегодня окажется с Иисусом в раю.
Либо Иисус подчеркивает, что говорит это ныне - на кресте, что когда-нибудь разбойник окажется в раю со Христом.

Вот то же самое в отношении первых глав Бытия. Там возможны десятки если не сотни разных интерпретаций текста.

- - - Добавлено - - -

Была такая весть о спасении во Христе?

Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.

Не вижу спасения во Христе.

Оно и не удивительно, что не видите. Пока вы цепляетесь к деталям, главное от вас ускользает.
Даже в тех словах Христа, что вы привели, уже звучит благая весть. Виновные будут наказаны, но в меру.

У господина из притчи нет цели убить своих рабов. Напротив он хочет, чтобы они жили, но при этом не отравляли жизнь другим. Если в ком-то он не найдет вины, то и наказывать такого не будет. Господин из притчи действует разумно и рационально.

Это, кстати, противоречит убеждениям Геолога и всех верящих в бесконечные адские муки. Согласно притче никто не будет наказываться бесконечно долго.

[Иванофф]

В цатый раз объясняю.
Посмотрите в словаре значение слов «трактовка», она же «интерпретация».
Это означает просто понимание текста. Когда вы читаете и начинаете что-то понимать из буковок, у вас в голове выстраивается ваша интерпретация - какая-то цельная картина происходящего.

Потому и есть великое множество конфессий, что тексты Библии можно понимать (интерпретировать) по разному. Порой люди читают и видят в одном и том же стихе диаметрально противоположный смысл.

Классический пример: казнить нельзя помиловать. А теперь пример из Библии:

Христос на кресте говорит разбойнику: «Истинно говорю тебе ныне будешь со мной в раю»
В оригинале Библии нет запятых, нет заглавных букв. В данном случае, смысл зависит от того, где поставить запятую. Либо разбойник прямо сегодня окажется с Иисусом в раю.
Либо Иисус подчеркивает, что говорит это ныне - на кресте, что когда-нибудь разбойник окажется в раю со Христом.

Вот то же самое в отношении первых глав Бытия. Там возможны десятки если не сотни разных интерпретаций текста.

Но ЗАЧЕМ интерпретировать Библию, какое это имеет отношение к науке?

[Victor N.]

Но ЗАЧЕМ интерпретировать Библию, какое это имеет отношение к науке?

Так уже объяснялось.

Именно христианская интерпретация Библии в свете Нового Завета и учения Христа способствовала развитию науки.
Христос учил, что мы - дети Божьи и мир сотворен для человека. Значит он может быть в какой-то мере постижим. Люди могут его как-то менять, перестраивать под себя.

[Иванофф]

В цатый раз объясняю.
Посмотрите в словаре значение слов «трактовка», она же «интерпретация».
Это означает просто понимание текста. Когда вы читаете и начинаете что-то понимать из буковок, у вас в голове выстраивается ваша интерпретация - какая-то цельная картина происходящего.

Потому и есть великое множество конфессий, что тексты Библии можно понимать (интерпретировать) по разному. Порой люди читают и видят в одном и том же стихе диаметрально противоположный смысл.

Классический пример: казнить нельзя помиловать. А теперь пример из Библии:

Христос на кресте говорит разбойнику: «Истинно говорю тебе ныне будешь со мной в раю»
В оригинале Библии нет запятых, нет заглавных букв. В данном случае, смысл зависит от того, где поставить запятую. Либо разбойник прямо сегодня окажется с Иисусом в раю.
Либо Иисус подчеркивает, что говорит это ныне - на кресте, что когда-нибудь разбойник окажется в раю со Христом.

Вот то же самое в отношении первых глав Бытия. Там возможны десятки если не сотни разных интерпретаций текста.

- - - Добавлено - - -



Оно и не удивительно, что не видите. Пока вы цепляетесь к деталям, главное от вас ускользает.
Даже в тех словах Христа, что вы привели, уже звучит благая весть. Виновные будут наказаны, но в меру.

У господина из притчи нет цели убить своих рабов. Напротив он хочет, чтобы они жили, но при этом не отравляли жизнь другим. Если в ком-то он не найдет вины, то и наказывать такого не будет. Господин из притчи действует разумно и рационально.

Это, кстати, противоречит убеждениям Геолога и всех верящих в бесконечные адские муки. Согласно притче никто не будет наказываться бесконечно долго.

А" во Христе" к чему?
В этом отрывке ясно видно от чего спасаться призывают- от битья Вашим добрым Богом.
Видно и как это нужно делать - исполнением воли господина.

В этом и есть благость вести, имхо. Христос объяснил рабам как исполнять волю, чтобы били меньше.

- - - Добавлено - - -

Так уже объяснялось.

Именно христианская интерпретация Библии в свете Нового Завета и учения Христа способствовала развитию науки.
Христос учил, что мы - дети Божьи и мир сотворен для человека. Значит он может быть в какой-то мере постижим. Люди могут его как-то менять, перестраивать под себя.

Если мир создан Богом, менять Божие- грех.
К тому же, Витя цель науки все таки - познание.
А технологии это ПРИКЛАДНОЕ.

- - - Добавлено - - -

А познавать христианину смысла нет. Мир скоро ( не пройдет и род сей) будут судить, а далее Бог даст обители, накормит, оденет как лилии и вытрет сопли.

- - - Добавлено - - -

Если брать как образец Иисуса, то Иисус ничего не познавал. Он все у Отца увидел и был занят исполнением Его воли.
Не написано даже, что он у отчима гвозди научился забивать.

[Геолог]

А вот не надо на Адама перекладывать вину. Он ни сном ни духом Бог его не предупреждал, что от поедания плода вся земля воскишит хищниками и паразитами.

Разве?
А о смерти, разве Бог не предупреждал его?
Думаю, что и об остальном Адаму было открыто.
Смерти не существовало.
И ничего что приводило к смерти другого не существовало.
Значит, с ослушанием это всё произойдёт.

Если мир действительно был подчинен Адаму, то надо Адама спрашивать, хочет ли он чтобы животные стали умирать и поедать друг друга. Я даже знаю, что бы он ответил.

А Вы хотите умирать?
Что за вопрос, конечно нет.
А кто Вас спрашивать будет?
Таков существующий закон и всё тут.
Не от хотения Адама зависела судьба всего живого.
Но от послушания его словам Господа.
Так просто.

Как вы ни выкручивайтесь, по вашему всё равно выходит, что это сделал Бог, это Его преступление.

Я Выкручиваюсь?
Выкручиваетесь как раз Вы.
Потому что "горит гнев Божий на всякого подавляющего истину Божью неправдой".

А взять вину на себя мог только безгрешный. Грешник не может искупить вину грешников. Всякий виновный прежде должен ответить за свое преступление.

Хорошо. Хоть это Вы знаете.
Ну и?
Христос искупил мир или нет?
Взял грех мира На Себя?
Уничтожил грехи?
Что же Вы искушаете и обвиняете Бога?

Так что ваша идея жестокого Бога намеренно населившего мир убийцами полностью перечеркивает всю благую весть о спасении во Христе.

Ваша теория в опасности и трещит по швам.
Вероятно, ополчаясь против правды, Вы преследуете какой то свой шкурнический интерес.
Но потуги все напрасны.

[Иванофф]

Кроме того. "Не любите мира, ни того, что в мире".
Это эмоции, про которые я писал. Трудно познавать то, что велено не любить.

А если не исполняешь волю господина... Про это уже было.

[Геолог]

Кто то хочет доказать свое высокое положение. Это так.

Дело не в положении.
Хотя и "положение обязывает".
Тут на форуме я модератор.
Какое никакое, но положение
Речь о всём человечестве.
Рано или поздно мы придём к тому с чего начали по замыслу Творца.
То есть к управлению всем мирозданием в Царстве Божьем (идеальной теократии).

[Victor N.]

А" во Христе" к чему?
В этом отрывке ясно видно от чего спасаться призывают- от битья Вашим добрым Богом.
Видно и как это нужно делать - исполнением воли господина.

В этом и есть благость вести, имхо. Христос объяснил рабам как исполнять волю, чтобы били меньше.

Опять вы неправильно поняли.

Христос объявил своим ученикам, что они не рабы. Они - дети Божьи. И никто их бить вообще не будет.
А битье - оно для вразумления рабов. Тех которые не дети Божьи. Но даже с теми Бог поступит мудро и никого вечно наказывать не будет. Всякое наказание - исключительно для вразумления.

Если мир создан Богом, менять Божие- грех.

Я же говорю, Библию можно интерпретировать по разному.

Мы считаем, что если мир создан Богом для человека - значит мы можем его изменять, подстраивать под себя. Только разумно, конечно.

Вы можете выбирать вашу интерпретацию, а мы выбираем нашу - как более оптимистичную. Каждому своё.

К тому же, Витя цель науки все таки - познание.
А технологии это ПРИКЛАДНОЕ.

А мы считаем, что цель науки - не только познание, но и сделать жизнь людей лучше.
Как это у Стругацких говорится:
«А чем вы занимаетесь?» спросил я. «Как и вся наука, сказал горбоносый. Счастьем человеческим».

А познавать христианину смысла нет. Мир скоро ( не пройдет и род сей) будут судить, а далее Бог даст обители, накормит, оденет как лилии и вытрет сопли.

Это опять же лично ваша интерпретация.

А мы так понимаем, что цель христианина - научиться жить и познавать не только физику мира, но и что-то кроме нее, чтобы потом можно было вытирать сопли тем, кто жить еще не умеет.

Таким как богач из притчи Христа, который внезапно обнаружил, что без Лазаря у него что-то не получается.

Если брать как образец Иисуса, то Иисус ничего не познавал. Он все у Отца увидел и был занят исполнением Его воли.
Не написано даже, что он у отчима гвозди научился забивать.

И это лишь ваша интерпретация.

А мы так считаем, что Иисус - это образец познания. Он познавал Бога и людей. Всем нам (и вам!) этому еще учиться и учиться. И все что Он имел - Он получил трудом своим, с Божьей помощью.

[Иванофф]

Опять вы неправильно поняли.

Христос объявил своим ученикам, что они не рабы. Они - дети Божьи. И никто их бить вообще не будет.
А битье - оно для вразумления рабов. Тех которые не дети Божьи. Но даже с теми Бог поступит мудро и никого вечно наказывать не будет. Всякое наказание - исключительно для вразумления.





Я же говорю, Библию можно интерпретировать по разному.

Мы считаем, что если мир создан Богом для человека - значит мы можем его изменять, подстраивать под себя. Только разумно, конечно.

Вы можете выбирать вашу интерпретацию, а мы выбираем нашу - как более оптимистичную. Каждому своё.




А мы считаем, что цель науки - не только познание, но и сделать жизнь людей лучше.
Как это у Стругацких говорится:
«А чем вы занимаетесь?» спросил я. «Как и вся наука, сказал горбоносый. Счастьем человеческим».



Это опять же лично ваша интерпретация.

А мы так понимаем, что цель христианина - научиться жить и познавать не только физику мира, но и что-то кроме нее, чтобы потом можно было вытирать сопли тем, кто жить еще не умеет.

Таким как богач из притчи Христа, который внезапно обнаружил, что без Лазаря у него что-то не получается.



И это лишь ваша интерпретация.

А мы так считаем, что Иисус - это образец познания. Он познавал Бога и людей. Всем нам (и вам!) этому еще учиться и учиться. И все что Он имел - Он получил трудом своим, с Божьей помощью.

Про детей интересно. Получается Отец для избранных- Отец, прочие - рабы. Интересная интерпретация. и детям видимо и исполнять ничего не нужно, они верой усыновились?

- - - Добавлено - - -

Витя, я все более убеждаюсь, что скрытые мотивы проповедей христиан - докозательство ( прежде всего себе) своей исключительности.
Не случайно христиане сами себя в евангелиях называют солью земли.