Зачем Бог создал хищников?

[Pustovetov]

Я же писал выше. Семечки в плоде были. Адам конечно догадался как можно иметь сад из деревьев жизни.

Это очень интересные фантазии, но хотелось бы подтверждения цитатой из Библии. Я уж не спрашиваю о том, что какой криминал в саду из деревьев жизни.

Потому и такие слова Всевышнего.

Всевышний ничего не говорит о каких-то семечках, а прямо говорит "как бы... не стал жить вечно". Отсюда прямой вывод, что Адам не ел тех плодов и был смертным. Но мог съесть и по этому выгнан из Рая.

[Якто]

А зачем нужно такое прочтение?

А зачем ваше прочтение?

Оно не только нарушает хронологический порядок изложения, но приносит новые моральные проблемы.

Значит избавитесь от старых проблем и неправильной хронологии.
Вы же не станите читать египетскую клинопись по правилам русского языка?

Почему в истории грехопадения никто не интересуется судьбой ребенка?

А почему вы спрашиваете у меня про это?

Разумеется.

Что разумется? Вы хоть разумели что живёте не от праха и что сие значит....

А речь о том, что «прах» в Библии это не то

А если прахом питается змей и вы от праха? Догоняете?

- - - Добавлено - - -

Думайте. На то и голова Вам создана.

А что там думать о человеческих мечтаниях и мечтаниях. Там всё просто как две копейки . Были Иваном и теперь обещаете off. Ну и фига там думать. Детский сад.

[Rogoff1967]

Но мог съесть и по этому выгнан из Рая.

Расхититель райской собственности.

[Goodvin]

Расхититель райской собственности.

а вы веселый человек. как бы не кощунством к библейским персонажам было ваше веселие, форум то христианский.

[Геолог]

Это очень интересные фантазии, но хотелось бы подтверждения цитатой из Библии. Я уж не спрашиваю о том, что какой криминал в саду из деревьев жизни.

Всевышний ничего не говорит о каких-то семечках, а прямо говорит "как бы... не стал жить вечно". Отсюда прямой вывод, что Адам не ел тех плодов и был смертным. Но мог съесть и по этому выгнан из Рая.

Нет, так только кажется на первый взгляд.
ТОЛЬКО от дерева мудрости Бог запретил есть им.
Однократное вкушение плода дерева жизни НЕ ДАВАЛО АВТОМАТИЧЕСКИ вечную жизнь.
Нужен был ПОСТОЯННЫЙ доступ к этим плодам.
В Откровении Иоанна мы читаем что на новой земле будет это дерево для спасённых народов. И оно ПЛОДОНОСИТ 12 РАЗ В ГОДУ.
То есть каждый месяц.
Всем жителям Нового Иерусалима хватит.
Поэтому с Адамом и Евой у Всевышнего были серьёзные намерения.
И земля и звёзды и сад Эдема - всё было прекрасным и всё говорило о вечной жизни в раю.
Этот сад (рай) должен был распространиться по всей нашей земле!
О семечках в плодах говорят эти слова:
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу
(Книга Бытие 1:29).
В Библии нет ничего случайного

- - - Добавлено - - -

Расхититель райской собственности.

Нет.
Столетний, девятьсот летний грешник это ужасно.
А грешник живущий вечно, хотя должен умереть - вдвойне.

- - - Добавлено - - -

Вот последние слова Иоанна в книге Апокалипсис, которые говорят об особой важности доступа к дереву жизни для вечной жизни с Богом, Сидящим на престоле:
И я предупреждаю каждого, кто слышит слова пророчества, записанные в этом свитке: кто добавит что-либо к этим словам, тому Бог добавит и бедствия, о которых написано в этом свитке. И если кто отнимет что-либо из слов пророчества, записанных в этом свитке, у того и Бог отнимет право питаться от дерева жизни и жить в святом городе, которые описаны в этом свитке.
(Откровение Иоанна Богослова 22:18,19)
Это новый перевод РБО

[Pustovetov]

Нет, так только кажется на первый взгляд. ТОЛЬКО от дерева мудрости Бог запретил есть им. Однократное вкушение плода дерева жизни НЕ ДАВАЛО АВТОМАТИЧЕСКИ вечную жизнь.

Допустим, хотя и этих фантазий в Библии Вы не найдете. В Библии четко написано "как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Т.е. явно однократное действие, а не регулярное употребление этих плодов за завтраком... Но допустим. Так Вы нашли подтверждение своим предыдущим фантазиям?

Поэтому с Адамом и Евой у Всевышнего были серьёзные намерения. И земля и звёзды и сад Эдема - всё было прекрасным и всё говорило о вечной жизни в раю.

Только в Библии об этом нет ничего. И напротив указано, что Адам только мог стать бессмертным и чтобы это не случилось его изгнали.

О семечках в плодах говорят эти слова:

Это о семечках в плодах разных деревьев. А Вы должны привести цитату из Библии в которой а) Дерево жизни размножается семенами; б) Бог не хотел чтобы Адам его размножил и по этому изгнал Адама из Рая.

[Геолог]

Допустим, хотя и этих фантазий в Библии Вы не найдете. В Библии четко написано "как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Т.е. явно однократное действие, а не регулярное употребление этих плодов за завтраком... Но допустим.

Плоды едят и пока сок плодов в организме - он имеет действие на организм.
Также и с плодом познания добра и зла.
Вкушая этот плод, человек получал знание и мудрость, смотря по тому, чем он на тот момент занимался.
Адаму предстояло узнать волю Божью чем ему заниматься.

[Pustovetov]

Плоды едят и пока сок плодов в организме - он имеет действие на организм.

Или плоды едят и их мякоть делает организм бессмертным. Навсегда. В Библии написано именно это (ну кроме мякоти конечно). А вот Вашего варианта там как-то совсем не видно.

Также и с плодом познания добра и зла.

Также и с плодом познания добра и зла. Один раз Адам покушал и всё. Все его потомки (кроме совсем идиотов) становятся разумными т.е. знают что такое добро и зло. Да и одежду обычно мы носим.

Адаму предстояло узнать волю Божью чем ему заниматься.

Это хорошо? Это плохо? Без плода с дерева познания, для Адама все это ничего не значит.

[Геолог]

Или плоды едят и их мякоть делает организм бессмертным. Навсегда. В Библии написано именно это (ну кроме мякоти конечно). А вот Вашего варианта там как-то совсем не видно.

"Навсегда" не написано. Но написано что дерево жизни каждый месяц приносит плоды, пока растёт.
А в Новом Иерусалиме у реки жизни это дерево будет расти вечно. И спасённые народы будут всегда нуждаться в этих плодах. У Бога так, а не по мановению волшебной палочки. С небес на землю пожалуйста
Вы не настолько хорошо знаете Библию, чтобы ставить своё.
Если хотите чему научиться, то спрашивайте.

Также и с плодом познания добра и зла. Один раз Адам покушал и всё. Все его потомки (кроме совсем идиотов) становятся разумными т.е. знают что такое добро и зло. Да и одежду обычно мы носим.

Нет. Мы не приходим в этом мир уже мудрыми.
Мудрость приобретается.
Интеллект, да, дан каждому человеку.
Идиотизм - это ментальные болезненные проблемы.
Но здоровые люди имеют разум и нуждаются для жизни в мудрости, которая исходит из уст Божьих.
То есть по повелению Его даётся и от Слова Его приобретается.
Так что и в отношении дерева мудрости (хорошее дерево!) нет никакого автоматизма.

Это хорошо? Это плохо? Без плода с дерева познания, для Адама все это ничего не значит.

Вы не поняли главного, как это действует.
Адаму следовало испрашивать волю Божью у Отца.
И только получив Его указания, срывать плод от дерева мудрости и включать свой интеллект, чтобы воплотить замысел свыше наилучшим образом на земле.
Я предполагаю, что очень скоро уже вся земля превратилась бы в цветущий сад с поселениями счастливейших людей, коих были бы миллионы, если не миллиарды.
Но к сожалению Адам не дождался Божьего изволения и совершил преступление.
Произошла катастрофа и все виды творения извратили свои свойства.
Это произошло не по воле твари, но по воле поработившего его Адама.
Так открыто было Павлу Апостолу и с этим согласны учения раввинов того времени.
Вот так появились хищники, клыки, когти, жала и яд.
Но придёт время, а время Пришествия Христа уже близко, и тогда свя тварь освобождена будет от этого рабства в славную свободу искупленных народов в Царстве Божьем.
Поспешите примириться с Богом через Иисуса Христа, который умер за грешников!

- - - Добавлено - - -

Бездоказательное утверждение

- - - Добавлено - - -


Выделенное красным-бездоказательно

- - - Добавлено - - -


Кто им назначил эту новую стихию?
Впрочем, из трех попыток что либо объяснить, ни одна не имеет подтверждения и возможности проверки.

Думайте лучше головой.
Я уж не говорю, что ваша теория эволюции кроме археоптерикса вовсе бездоказательная.
А по сути и тот - отдельный вид, а не переходная форма.
Креационная теория, несмотря на скепсис учёных, вполне имеет доказательную базу.

- - - Добавлено - - -

Извините, я не понимаю вашу логику. Почему вы решили, что «тогда всё бессмысленно»?
Эксперимент с эволюцией закончился еще до Творения в 6 дней.

Если читать как написанов Писании, то именно в Шестоднев Творец создал всё и всех живых тварей.
Какая эволюция?
А логика в том что Адам был поставлен над всем этим.
И искупление Христом человека и всего творения только при таком порядке действенно.
А если какие то левые эксперименты ещё замешаны, то тогда нет ничего надёжного в словах Бога и Его Завете.

[Генрих Птицелов]

"

Думайте лучше головой

Ей и думаю

Я уж не говорю, что ваша теория эволюции кроме археоптерикса вовсе бездоказательная.

Доказательства ТЭ, можно пощупать руками и увидеть глазами.А так же пользуясь ей получить реальный и повторяющийся результат.

А по сути и тот - отдельный вид, а не переходная форма.

Переходная форма и является видом

Креационная теория, несмотря на скепсис учёных, вполне имеет доказательную базу.

Во первых: это не теория, во вторых: ни одного доказательства.

- - - Добавлено - - -

[Rogoff1967]

Столетний, девятьсот летний грешник это ужасно.
А грешник живущий вечно, хотя должен умереть - вдвойне.

А посему его нельзя было перевоспитать, почему не сделать Ctrl+Z и не вернуть все к началу?

[Victor N.]

Если читать как написанов Писании, то именно в Шестоднев Творец создал всё и всех живых тварей.
Какая эволюция?

Ошибаетесь. Написано, что земля и море были до Шестоднева.
Именно они произвели живых существ моря и суши. И когда они начали эту работу - неизвестно.

Вы не можете понять, что слова Бога могут относиться не к началу процесса, но к завершению:

Цитата из Библии:

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (Быт.1:20)
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. (Быт.1:24)

Когда земля и вода закончили свою работу, Бог в 5-й и 6-й день принял и одобрил её. Произведения стихий мира были признаны годными для следующего этапа - наделения их сознанием.

Если читать как написано в Писании, то живыми существами названы лишь те, кто имеет сознание и свободу воли. Кто способен «извратить свой путь», и кто должен отвечать за это. Читайте историю Потопа, Быт.6:12.

Вот такие существа появились на Земле в тот день, когда Адам нарек им личные имена. Они вместе с Адамом и были первыми живыми существами Земли.

Наше прочтение отлично согласуется с научными фактами. А ваше перечеркивает всю науку.

А логика в том что Адам был поставлен над всем этим.

Только лишь над тем участком земли, который сотворил Бог для Адама - небольшой участок суши под защитным куполом.

И искупление Христом человека и всего творения только при таком порядке действенно.

Насчет искупления поговорим отдельно. Чтобы не отвлекаться. Мы сейчас творение обсуждаем.

А если какие то левые эксперименты ещё замешаны, то тогда нет ничего надёжного в словах Бога и Его Завете.

Каким образом давно завершенный Эксперимент на Земле может пошатнуть ваше доверие Богу?

[Pustovetov]

"Навсегда" не написано. Но написано что дерево жизни каждый месяц приносит плоды, пока растёт.

Где написано? В Бытие? Нет? И даже если одно дерево приносит плоды раз в месяц - а нас тут несколько миллиардов и все бессмертны.

Вы не настолько хорошо знаете Библию, чтобы ставить своё.

Пока вроде я ничего не писал о своем знании Библии. Пока вроде я указываю Вам на Ваши библейские фантазии. И Вы пока ничего не смогли возразить.

Если хотите чему научиться, то спрашивайте.

Вот я и спросил. Пока ни разу вразумительного ответа от Вас не дождался.

Мудрость приобретается. Интеллект, да, дан каждому человеку.

Мда. Нет, интеллект не дается каждому человеку. Есть знаете безумцы ("интеллект" равно "ум".)

Идиотизм - это ментальные болезненные проблемы.

Так вот только у идиотов есть проблемы с "добро" и "зло". У менее больных людей таких проблем нет. Те же дауны вполне понимают где добро, где зло и не бегают голышом по садику.

Вы не поняли главного, как это действует. Адаму следовало испрашивать волю Божью у Отца.

И вновь как всегда Ваши фантазии на заданную тему. Как минимум, Адаму, чтобы быть рабом, нужно знать, что быть рабом это хорошо. А он не видит разницы между "хорошо" и "плохо".

И только получив Его указания, срывать плод от дерева мудрости и включать свой интеллект, чтобы воплотить замысел свыше наилучшим образом на земле.

Т.е. Адам это даже не идиот, а просто марионетка без свободы воли? А зачем Всемогущему нужны марионетки?

Я предполагаю, что очень скоро уже вся земля превратилась бы в цветущий сад с поселениями счастливейших людей, коих были бы миллионы, если не миллиарды.

Миллиарды идиотов-нудистов, не различающих добро и зло. Вот он - цветущий сад. Так что помешало то Вашему нудистскому раю?

Но к сожалению Адам не дождался Божьего изволения и совершил преступление.

Он никак не мог совершить преступление так как не был дееспособным.

Произошла катастрофа и все виды творения извратили свои свойства. Это произошло не по воле твари, но , но по воле поработившего его Адама.

Это произошло по воле БОГА, а не по воле поработившего его (кого его???) Адама. Адам между прочим тварь Божия.

Так открыто было Павлу Апостолу и с этим согласны учения раввинов того времени.

О да.

Вот так появились хищники, клыки, когти, жала и яд.

Т.е. хищников, клыки и яд создал Адам? Вы хорошо подумали? Адам судя по Библии только штанишки какие-то себе придумал, а хищников конечно создал Бог.

[tagil]

... Всевышний ... прямо говорит "как бы... не стал жить вечно". Отсюда прямой вывод, что Адам не ел тех плодов и был смертным.

Вывод неверен.
Эти слова были сказаны после грехопадения, когда Адам стал смертным человеком материального мира.
В Раю Человек был бессмертен, потому что в Раю смерти нет.

Но мог съесть и по этому выгнан из Рая.

Не выгнан, а выслан.
Потому что в Раю можно знать о существовании Зла, но невозможно познать Зло.

[Геолог]

А посему его нельзя было перевоспитать, почему не сделать Ctrl+Z и не вернуть все к началу?

Почему?
Всё повторится с начала.