А почему ,именно ДАРВИНИЗМ ?

[Злобин Дмитрий]

Просто заостряет внимание на ключевых моментах.

Совершенно верно. Когда я читал биологию в мед. училище ,то даже писал мелом на доске ,то ,на чем хотел заострить внимание слушателей.

[Rulla]

Для Злобин.


Хочу спросить уважаемых сторонников биологической эволюции :А почему Вы предпочитаете ,именно ДАРВИНИЗМ ? Разве мало других эвол.теорий ? Например :Теория Ламарка. Теория Кювье .Теория Берга-Любищева. Теория Шиндервольфа-Элдриджа-Гулда. Теория Иорданского. СТЭ(модифицированный дарвинизм). Много их ,теорий этих. Так почему ,именно Дарвинизм ? Пусть и модифицированный но ДАРВИНИЗМ ?

Прбл. в том что КАЖДАЯ последующая эвол. теория ,начинается с ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРЕДИДУЩЕЙ.

Это не проблема, - это ответ на ваш вопрос. По мере накопления знаний (в основном благодаря успехам генетики к середине 20 века), естественный отбор подтвердился, а возможность закрепления приобретенных признаков по Ламарку нет.

Уж если Вам столь угодно вести свой род от обезьяны ,то почему не выбрать теорию "погуманней" ?

А истину, знаете ли, не выбирают. Какая есть, такая и есть. Она вне морали.

Теперь прочтите Любищева , и все как рукой снимет.
Краткий пересказ аргументации Любищева-Берга против ест. отбора Вы можете посмотреть в теме "Дарвинизм и свобода критики".

А Эт там, где задается вопрос, почему крокодил не преследует шакала. Да. Забавно

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13447

Вот и выходит "вроде" ,"не специалист" ,а ПРИНИМЕТЕ(!) да еще публично утверждаете правоту эволюционизма ! Значит не на знании стоите ,а на ВЕРЕ. На вере в естественный отбор !

Злобин, - в наблюдаемый факт, полагаю, трудненько будет уверовать даже вам.

[Злобин Дмитрий]

Теория Кювье ,тоже предусматривает наличие естественного отбора ,только происходит он не в ходе ВНУТРИВИДОВОЙ ,или МЕЖВИДОВОЙ конкурентной борьбы за жизнь ,как у Дарвина ,но под влиянием достаточно резких изменений окружающей среды ,условно названых "КАТАСТРОФАМИ". (Современное продолжение идеи Кювье ,см у Л.Корочкина где этот механизм ВИДООБРАЗОВАНИЯ считается главным) Вот ,за отсутсвие такой грызни ,как у Дарвина , Энгельс и назвал теорию Кювье :"Революционной на словах и реакционной на деле". Так почему Вам ,Рулла ,именно ,"РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ДАРВИНИЗМ" нравится больше ,чем другие ,более "гуманные теории" ?

[Злобин Дмитрий]

[QUOTE=Rulla][B]Для Злобин.





А истину, знаете ли, не выбирают. Какая есть, такая и есть. Она вне морали. )))))))))))))))) Ну ,уж чего ,а "ИСТИНАМИ" Вы нас просто закормили :То собаки, у Вас, домашние на несколько видов разделились ,то видообразование в "наши дни" происходит (после сами же ,в дрегой теме утверждаете уникальность и ОДНОКРАТНОСТЬ зарождения жизни). Так что ВАШИ "истины" действительно "не выбирают". Разумные ,разумеется, люди.

[Ольгерт]

[B]Для Злобин.

Это не проблема, - это ответ на ваш вопрос. По мере накопления знаний естественный отбор подтвердился, а возможность закрепления приобретенных признаков по Ламарку нет.
А Эт там, где задается вопрос, почему крокодил не преследует шакала. Да. Забавно

РУлла принципа Кювье не знает, зато что-то о "шакале" пытается говорить.
НУ и как "генетикой" отбор подтвердился? КАким образом?

[Злобин Дмитрий]

Ольгерт ! Вы здесь зачем ? Ведь Вы дарвинизм не выбирали. Давайте дадим людям (напр. Крызу) возможность поснить причины их выбора КОНКРЕТНОЙ эвол. теории . Ведь это интересно ! Не так ли ?

[Rulla]

Для Злобин.


Теория Кювье ,

Никогда не была теорией, и, в отличие, например, от ламаркизма не претендовала. Была в свое (дремучее) время привлечена в качестве объяснения тому, что в ископаемом виде находятся виды ныне не существующие, и каждому геологическому слою присуща своя их подборка. Не обладала предсказательной силой - не объясняла, почему именно такие, а не иные виды характерны для Карбона или Силура. Не объясняла, почему на Мадагаскаре нет обезьян. Потому, отошла в историю сразу при рождении.

Современное продолжение идеи Кювье ,см у Л.Корочкина где этот механизм ВИДООБРАЗОВАНИЯ считается главным Вот ,за отсутсвие такой грызни ,как у Дарвина ,

Согласно теории естественного отбора, оный отбор в неизменных условиях направлен на сохранение наследственности, а в меняющихся на поощрение изменчивости. Здесь близко нет конфликта. Попробуйте обосновать иное количество «грызни».

Энгельс

Был, ламаркистом. Как и коммунисты до 50-х. «Человека создал труд», «воспитание пшеницы» и т. д.

Ну ,уж чего ,а "ИСТИНАМИ" Вы нас просто закормили :То собаки, у Вас, домашние на несколько видов разделились ,то видообразование в "наши дни" происходит

Не жалко. Аки пчелка тружусь на ниве просвещения.

(после сами же ,в дрегой теме утверждаете уникальность и ОДНОКРАТНОСТЬ зарождения жизни).

но, к сожалению, здесь мало тех, кто способен не то, что понять, но и просто прочесть.


Для Ольгерт.


РУлла принципа Кювье не знает, зато что-то о "шакале" пытается говорить. НУ и как "генетикой" отбор подтвердился? КАким образом?

Раскрыла механизмы наследственности и изменчивости, каковые оказались несоответствующими требованиям ламаркизма.

[Злобин Дмитрий]

Опять набор бездоказательных ,голословных и противоречивых доказательств собственной непогрешимости. Скучно.

[Wokiber]

Вы правильно меня поняли. Именно так дело и обстоит.

Морфогенез - процесс развития структур организма в онтогенезе и филогенезе.



Онтогенез - совокупность последовательных морфологических, физиологических и биохимических преобразований организма от его зарождения до конца жизни. У многоклеточных организмов онтогенез обычно сопровождается сложной перестройкой со многими периодами. Различают:
- пренатальный онтогенез;
- постнатальный онтогенез; а также
- онтогенез отдельных органов и систем.



Филогенез - историческое развитие организмов; эволюция органического мира, различных систематических групп, отдельных органов и их систем.



Если морфогенез отличается от дарвинизма только делением на виды роды, семейства и т.п. то есть критериями, возможно более точными и более правильными с вашей точки зрения, вы меня не удивили, в этом случае он рассматривает эволюцию с другой точки зрения, а не опровергает теорию дарвина.



Но опровергает ли он принцип естественного отбора? Думаю нет.

[Ольгерт]

Опять набор бездоказательных ,голословных и противоречивых доказательств собственной непогрешимости. Скучно.

КАк вы так говорите, ведь - это главные аргументы эволюционистов. ВЫ приничижаете их достижения, как мне кажется..

[yauhen_s]

Спасибо, Rulla, что не устаете бороться.

Устное предупреждение от модератора maestro. На форуме принято общаться культурно, вежливо и уважая снение противоположной стороны. Следующее предупреждение- в профиль. 4 предупреждения- отключение.

[Rulla]

Опять набор бездоказательных ,голословных и противоречивых доказательств

Высказывание, достойное быть эпиграммой. Дмитрий, - можете устроить аукцион на право использовать его в качестве подписи.

Креационист: Где ваши доказательства?
Дарвинист: Вот!
Креационист: Хм... Да... Доказетельства... О! Они бездоказательные!

[Ольгерт]

Креационист: Где ваши доказательства? Дарвинист: Вот! Креационист: Хм... Да... Доказетельства...

Правильный вариант:

Где ваши доказательства?
Дарвинист: - мы провели опыт, он доказал, что механизм наследственности есть. этого достаточно!

[maestro]

Ольгерт

Ну вы же не хотити слушать.. Вам волю дай, так вы пикинеса с кавказцем скрестите.. М-да.. интересное зрелище будет... Как ни крути.. при любом выборе особей мужского и женского пола Бедных собачек мучите будете, вместо того, чтобы признать очевидное- отбор (правда ускоренный, искусственный) может создавать новые виды... А в поисках ествественного, наблюдаемого Рулла давно предлагал посмотреть в микромир- на бактерий...

[Злобин Дмитрий]

Ольгерт

Ну вы же не хотити слушать.. Вам волю дай, так вы пикинеса с кавказцем скрестите.. М-да.. интересное зрелище будет... Как ни крути.. при любом выборе особей мужского и женского пола Бедных собачек мучите будете, вместо того, чтобы признать очевидное- отбор (правда ускоренный, искусственный) может создавать новые виды... А в поисках ествественного, наблюдаемого Рулла давно предлагал посмотреть в микромир- на бактерий...

Вид .Подвид. Порода. Эти понятья различаются статистически характерной ,для каждого из них степенью ЭНДОГАМИИ. Заглянем в микромир. Что видим ? Безпредельный размах изменчивости ,при полном отсуствии Эвол тенденции . Ни в верх ни вниз. Все изменения лежат в одной плоскости. ДОШЛО ???!!! С десятого раза ДОШЛО ?! Рулла САМ писал ,что кроме него собаку домашнюю никто на виды не подразделяет ! ВАШ УЧИТЕЛЬ САМ СКАЗАЛ. НУ хоть это дошло ?